Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

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Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Raphaela le Mer 6 Juin - 16:38

Rappel du premier message :

Modération :
Ouverture de ce topic suite à des échanges hs sur http://chemin-spiritualite.forumactif.com/t170-henri-borel-wu-wei#4985
Titre de Benji car j'ai trouvé la phrase très pertinente Smile
(Miwae)

oui Miwae
de porte en porte franchies, de champ de conscience en champ , ... le regard change ..il devient Ecoute ...lieu d'Enfantement ...

si le retour ne semble pas possible ( je n'en ai pas vraiment la certitude Wink ) par contre on peut vite oublier de rester vigilent(e) et se faire dévorer par une "bête" encore tapie dans l'ombre, au plus profond de nous même ... quoique ... il y a toujours en nous quelque chose qui veille ... un petit criquet ... lol
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Totem le Dim 10 Juin - 19:09

Canção a écrit:
A la question action-réaction je crois qu'il est important de savoir avant tout reconnaître ce qui nous fait mal, ce qui nous fait réagir, Justement parce que ce n'est pas un bon moteur, s'il est là, il faut bien peser la part de la réaction et la part du jugement.

Peut être n'y a t-il rien d'important, peut être est le mental/ego qui voit de l'importance là où il n'y en a pas...

DON JUAN le sorcier s'adressant à Castaneda

“ J’étais en train de provoquer ta suffisance, dit-il d’un air désapprobateur. La suffisance est notre plus grand ennemi. Penses-y, ce qui nous affaiblit, c’est de nous sentir offensés par les actes et les méfaits de nos semblables. Notre suffisance nous contraint à passer la plus grande partie de notre vie à être offensé par quelqu’un.“ Les nouveaux voyants recommandaient que tout soit mis en oeuvre pour extirper la suffisance de la vie des guerriers. J’ai suivi cette recommandation et, dans ton cas, beaucoup de mes efforts visaient à te montrer que, sans la suffisance, nous sommes invulnérables. ”    -    

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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par tangolinos le Dim 10 Juin - 19:59

Salut les copains

j’ ai lu vos succulents commentaires qui tournent autour du pot… un peu comme si ne pas tomber dans le pot était encore une suffisance d’ être arrivé à ne pas dire qu’on soit arrivé…

Alors voilà que pour dédramatiser cette idée d’ être arrivé, m’ ait apparue l’ idée de clamer haut et fort que je suis arrivé.

Jadis quand j’ étais jeune, je regardais les vieux en me disant qu’ils étaient tous des c*ns,  et maintenant que je suis vieux je regarde les jeunes, en me disant qu’ils sont tous des c*ns… Comment pourrais-je être autre chose qu’ un c*n ?

Alors voilà que je peux clamer haut et fort que je suis arrivé à savoir que je suis un c*n !…Hihi

Disons que c’ est cet état d’ esprit qui permet l’ ouverture à toutes choses, alors peut-être bien que je suis arrivé à ce stade d’ extrême ouverture… quoi que…

Bises à tous
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Benji le Dim 10 Juin - 22:55

@Erell: non j'ai juste voulu dirr que l'action juste dans une situation donnée sera peut-être différente ou opposée dans une situation qui semblera identique à la première mais qui au fond ne le sera pas. On pourrait voir une contradiction dans le comportement du sage alors qu'il n'en est rien.
Exemple il donne un conseil à un disciple dans une situation donnée et au même disciple qui se retrouve plus tard dans la même situation il donnera le conseil opposé.
Les circonstances auront changé, le disciple aura changé ce qui justifie l'apparente opposition.
Mais ce que tu dis n'en est pas moins juste....
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Invité le Lun 11 Juin - 8:54

En réalité et au quotidien on a quand même un peu une part des choses à faire à moins de penser que rien n'a d'importance et qu'il suffit de se laisser vivre et faire n'importe quoi à n'importe qui.

Don Juan est un butor et il parle à un naïf. De quel droit me parle-tu comme ça ? Qui es tu pour faire exprès de me mettre mal? J'ai pensé ça tout le long du livre...et de ma vie d'ailleurs. D'où vous octroyez-vous le droit de vexer, ridiculiser, moquer. On ne parlait pas de harcèlement en ce temps là, du temps où le livre est paru.

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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Totem le Lun 11 Juin - 12:24

Canção a écrit:
Don Juan est un butor et il parle à un naïf. De quel droit me parle-tu comme ça ? Qui es tu pour faire exprès de me mettre mal? J'ai pensé ça tout le long du livre...et de ma vie d'ailleurs. D'où vous octroyez-vous le droit de vexer, ridiculiser, moquer. On ne parlait pas de harcèlement en ce temps là, du temps où le livre est paru.

Je n'ai pas trop compris ce que tu dis là, est ce une citation d'un livre?.
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Benji le Lun 11 Juin - 13:04

Cançao il ne s'agit surtout pas de dire que rien n'a d'importance. Bien au contraire les gens sont trop importants pour laisser notre personnalité s'occuper des choses les plus essentielles concernant nos relations avec les autres et nos actions envers eux
La personnalité est multiple et changeante et projette constamment nos problématiques profondes sur les autres. Un coup elle agit d'une manière si elle est bien lunee mais si au même moment avec la même personne et la même situation elle fera l'opposé si elle est mal lunee.
Laisser nos névroses et nos projections nos attentes etc s'immiscer dans nos rapports avec les autres est le plus sûr moyen de les blesser......

En revanche si tu t'es identifié au personnage de Castaneda cela ne concerne que toi Wink
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Kolam le Lun 11 Juin - 13:31

La lecture de ce topic m'a renvoyé à cette phrase de Lao Tseu: "La seule façon d'accomplir est d'être"... Wink

...............

Petit apparté au sujet de Castaneda et Don Juan Matus: Castaneda est allé chercher des enseignements dans le cadre de ses études et en l’occurrence, c'est auprès de Juan Matus qu'il les a trouvé.
Et cela s'est étalé sur plusieurs années il me semble. Et si ma mémoire est bonne, cet enseignement n'a pas été à sens unique; (comme tout enseignement digne de ce nom). Wink
(Mais bon, je ne veux pas dévier le topic... Rolling Eyes)
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Rose le Lun 11 Juin - 14:01



Le sujet ''le plus grand des pièges est de croire
qu'on est arrivé à l'état di Wu Wei''
résonne en moi comme
''Vivre et laisser vivre''.

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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Miwae le Lun 11 Juin - 14:30

@Kolam a écrit:La lecture de ce topic m'a renvoyé à cette phrase de Lao Tseu: "La seule façon d'accomplir est d'être"... Wink


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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Raphaela le Lun 11 Juin - 15:02

oui mais que signifie "être"? Wink
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par WB35 le Lun 11 Juin - 15:19

@Raphaela a écrit:oui mais que signifie "être"? Wink

"Je suis" sunny

Spoiler:
Oui mais que signifie "je suis" ?  clown  
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Raphaela le Lun 11 Juin - 18:32

oui tout à fait Wb ... Smile que signifie "Je Suis"?
je préfère mettre des majuscules pour bien le différencier du "je suis" quelqu'un, ou "je suis" quelque chose
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Benji le Lun 11 Juin - 19:06

Pourquoi vouloir définir le "Je Suis".
D'ailleurs "Être" est différent de "Je Suis" dans un sens puisque dans le 1er il n'y a pas de pronom personnel Wink
En tout cas il y a des indicateurs pour aller vers "Je Suis" ou "Être" (Cela Est). Et il y a des indices quand on y Est ou quand on n'y est pas.....
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Totem le Lun 11 Juin - 20:13

Dans Etre, le mental n'est pas....
"Je suis" est l'Etre libéré du mental et qui a émergé.
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Azaël le Lun 11 Juin - 20:17

l'Etre est-il libéré du mental une fois pour toute ou fait-il surface de temps en temps ?
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Totem le Lun 11 Juin - 20:49

@Azaël a écrit:l'Etre est-il libéré du mental une fois pour toute ou fait-il surface de temps en temps ?

Il fait surface progressivement puis complètement sur le plan psychique et physique.
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Fol le Fou le Mar 12 Juin - 8:42

@Kolam : Castanéda est Juan Matus.

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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Benji le Mar 12 Juin - 17:45

@Totem a écrit:
@Azaël a écrit:l'Etre est-il libéré du mental une fois pour toute ou fait-il surface de temps en temps ?

Il fait surface progressivement puis complètement sur le plan psychique et physique.
Je pense qu'il parlait du mental..... qui refait surface.
Oui il refait surface...... il essaie en tout cas.
S'il y a un trouble même très léger et très subtil c'est qu'il a réussi à passer la barrière. Wink
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Kolam le Mar 12 Juin - 19:09

@WB35 a écrit:
@Raphaela a écrit:oui mais que signifie "être"? Wink

"Je suis" sunny

Spoiler:
Oui mais que signifie "je suis" ?  clown  

Arrow Wink

Oui... alors ici, perso, ce qui me gène un peu c'est le "Je suis";
Wu Wei est un concept taoïste, et pour ma part, j'ai du mal à mettre des liens avec d'autres "langages". (Puisque le Tao est à lui seul un langage. Et en même temps, le Tao est, tout court; et le Tao n'est pas, n'est-ce pas... Very Happy )

Ça m'inspire juste ceci, un peu en vrac:

- "Oui mais que signifie "être" ?" (en lien avec la phrase de Lao Tseu)
J'ai envie de répondre: cela signifie ce que chacun(e) en ressent.
Et ce que l'on en ressent est là où "on" est.
Selon mon propre regard, "être" dans cette phrase, est Wu Wei.
Le Tao est la voie d'accomplissement.
Aller "vers Wu Wei" c'est aller vers, dans le sens et avec le Tao; devenir un avec.
Le Tao c'est en général lié à la notion de "flux comique". S'y opposer, c'est s'opposer à soi-même.
D'où, Wu wei...
Bon... C'est plutôt difficile d'y mettre des mots... Rolling Eyes

Je vais laisser parler le Tao alors:

Le retour au non-être (produit) le mouvement du Tao.
La faiblesse est la fonction du Tao.
Toutes les choses du monde sont nées de l'être;
l'être est né du non-être.

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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Kolam le Mar 12 Juin - 19:14

@Fol le Fou a écrit:@Kolam : Castanéda est Juan Matus.

Fol

Oui Fol, "j'entends" bien... Mais comme je l'ai écris après mon post (justement à cause de cela), je ne souhaitais pas faire plus long au risque de dévier le topic en ouvrant des hypothèses selon les divers "points de vues" à ce sujet.
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Kolam le Mar 12 Juin - 19:55

Sur le topic "Sommes-nous honnêtes avec nous-mêmes ?":

@Benji a écrit:(...)
Puis les reconnaître en soi les accepter intégralement et les transmuter sans les exprimer (on n'est plus dans le refoulement mais dans l'acceptation et la transmutation de l'énergie des émotions). On garde cette énergie que l'on transforme en conscience  
Enfin le top voir le mental en action qui cherche par le refus du réel à générer des émotions et ne plus se laisser prendre au piège et ceci en exerçant une grande vigilance et une entière adhésion à la réalité. On Est. Et on est plein d'une énergie qui n'est plus gaspillée.

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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Raphaela le Mar 12 Juin - 21:34

@Kolam a écrit:
@WB35 a écrit:
@Raphaela a écrit:oui mais que signifie "être"? Wink

"Je suis" sunny

Spoiler:
Oui mais que signifie "je suis" ?  clown  

Arrow Wink

Oui... alors ici, perso, ce qui me gène un peu c'est le "Je suis";
Wu Wei est un concept taoïste, et pour ma part, j'ai du mal à mettre des liens avec d'autres "langages". (Puisque le Tao est à lui seul un langage. Et en même temps, le Tao est, tout court; et le Tao n'est pas, n'est-ce pas... Very Happy )

Ça m'inspire juste ceci, un peu en vrac:

- "Oui mais que signifie "être" ?" (en lien avec la phrase de Lao Tseu)
J'ai envie de répondre: cela signifie ce que chacun(e) en ressent.
Et ce que l'on en ressent est là où "on" est.
Selon mon propre regard, "être" dans cette phrase, est Wu Wei.
Le Tao est la voie d'accomplissement.
Aller "vers Wu Wei" c'est aller vers, dans le sens et avec le Tao; devenir un avec.
Le Tao c'est en général lié à la notion de "flux comique". S'y opposer, c'est s'opposer à soi-même.
D'où, Wu wei...
Bon... C'est plutôt difficile d'y mettre des mots... Rolling Eyes

Je vais laisser parler le Tao alors:

Le retour au non-être (produit) le mouvement du Tao.
La faiblesse est la fonction du Tao.
Toutes les choses du monde sont nées de l'être;
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Merci Kolam!
(pas trop dispo en ce moment, c'est le temps des récoltes de fruits, de confitures, de bocaux, sans parler des inondations dans le potager, qui me rajoutent du boulot, des soins à apporter ... mais heureusement pas de boue dans ma maison contrairement à d'autres dans le village Neutral  ...je reviens dès que possible)
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

Message par Benji le Mar 12 Juin - 21:54

@Kolam a écrit:Le retour au non-être (produit) le mouvement du Tao.
La faiblesse est la fonction du Tao.
Toutes les choses du monde sont nées de l'être;
l'être est né du non-être.

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Je trouve cela très "vibrant". Ca résonne en mon être....

Bon courage à toi Raphaela!
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Re: Le plus grand des pièges est de croire qu'on est arrivé à l'état de Wu Wei

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