La Liberté réelle

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Message par porte le Ven 25 Mai - 10:27

Rappel du premier message :

La Liberté réelle(1)

Avec la Présence JE SUIS: Qu'est-ce que la liberté réelle?  

*Voir la concordance avec chemin et spiritualité.

Comment se défaire de l'esclave du système de l'ego et s'en affranchir.

Stances à LIBERTÉ

             1
Si ton choix est influencé
Par quelque critère que ce soit,
Il n’est pas né de la liberté.
Car la liberté
N’impose aucun choix.
Sachant ceci,
Vois ce qui est libre.
Ha, ha, ha, ha… Shocked

             2

La liberté joyeuse
Viens du non-attachement
A tous ce qui n’est pas du Réel.
A partir de ce point,
L’obligation est un non-sens.
Dans la Réalité,
Comme Elle est sans limite,
La liberté coule de Source,
Si l’on peut dire.
Sentez alors avec cet Amour,
Ce rire joyeux qui s’en vient,
L’extraordinaire Inconcevable.

Dans la Liberté est la Vie.  

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Message par Sowhat le Sam 16 Nov - 14:23

@Professeur X a écrit:mes subjectives remarques philosophique ne t’étaient pas spécialement destinées , à la lecture de ta réaction je me dis qu'elles comportent une certaine vérité , love .

C'est tout le mystère des mots... Ils ne nous sont pas forcément destinés et pourtant, ils peuvent nous parler Smile

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Message par Azaël le Sam 16 Nov - 17:15

Mercredi dernier une collègue que je connais depuis peu de temps devait me relever vers 23h30.
Elle n'allait vraiment pas bien et elle s'est confiée à moi.
On a discuter un bon moment et je lui ai offert tout mon soutien.
Hier, je l'ai revu et je lui est demandé si elle allait bien et si elle avait pu aborder le problème avec son compagnon.
Elle me dit que oui mais son langage corporel dit que s'est faux.
Je sais qu'elle ment au moins en partie.
Pourtant je n'approuve pas, ni ne désapprouve. Je lui rappelle juste ce qui est important : "Si tu peux parler avec ton compagnon alors s'est l'essentiel"

Aider quelqu'un en respectant son libre-arbitre est une chose subtile mais au combien nécessaire.
Si je n'avais pas respecter son choix de me mentir j'aurais pu interférer avec son karma et faire échouer une expérience qu'elle doit peut-être faire.
De plus je me serais alors moi-même chargé d'un nouveau karma vis à vis de cela...


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Message par porte le Dim 17 Nov - 17:51

@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , l'esprits reste l'esclave des mots , discourir sur la" liberté réelle " ne l'en délivre certes pas , love .

L'esprit, esclave des mots ? scratch


En fait d'esprit, il est plus précis de parler du mental, ce qu'il organise, construit, intellectualise, symbolise, observe, domine, étudie, développe ses sciences. Le langage, les mots, et ses expressions sont bien ses enfants, mais vient s'y adjoindre les traductions des autres expressions que sont le psychisme, la sensibilité émotionnelle et sentimentale et celles du corps à travers les sens.

La liberté réelle navigue, chevauche sur tous ces flots, CAD ces expressions initiées par le créateur originelle, qui comprend bien sûr tous ses assesseurs dans un ensemble configuré en trois principes se déclinant ainsi:

-Création, énergie, formalisation
-Préservation, continuité, développement
-Destruction, dissolution, retour à la Source.

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Message par Melon et bottes de cuir le Dim 17 Nov - 17:59

Que serions-nous sans le Verbe ? Certainement pas libres. Le Verbe précède l'Esprit.
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Message par anadoncamille le Dim 17 Nov - 18:24

Les mots sont des poignées pour saisir les idées. Les limites du langage ne sont que les limites du vocabulaire. Il faut inventer des nouveaux mots pour désigner certaines de nos expériences pour pouvoir en parler et les partager. Dire que la langage est une prison, c'est comme dire que la planète Terre est une prison. C'est certes vrai, mais vu la largeur de la prison, il y a largement assez de place pour expérimenter la liberté.
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Message par Azaël le Dim 17 Nov - 18:41

Le langage structure la pensée et à ce titre a une influence énorme sur notre manière de percevoir et traiter les informations dans notre pensée.
La richesse du vocabulaire est très importante au sentiment de bonheur par exemple.
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Message par porte le Dim 17 Nov - 19:02

@Melon et bottes de cuir a écrit:Que serions-nous sans le Verbe ? Certainement pas libres. Le Verbe précède l'Esprit.


*Une petite annexe au sujet du langage initié par plusieurs forumeurs peuvent donner une idée de ses puissantes fonctions et donner à Liberté un langage créateur dont nous sommes en partie les dépositaires.

Le verbe est vibration et son, il a de multiple fonctions.

Voici un extrait exhaustif à ce propos par le Tibétain D K des fameuses stances de Dzyan.

Stance II

"AUM", dit le Tout-Puissant, et Il fit retentir le Mot. Les ondes septuples de la matière se résorbèrent, et diverses formes apparurent. Chacune prit sa place dans la sphère prescrite. Elles attendirent le flot sacré qui devait les pénétrer et les remplir.

Les Constructeurs répondirent au son sacré. Ils se mirent au travail en une collaboration musicale. Ils construisirent beaucoup de sphères, en commençant par la troisième. Leur travail commença sur ce plan. Ils construisirent le véhicule d'Atma et le relièrent à son Primaire.

"AUM", dit le Tout-Puissant, "Que le travail se poursuive.

Que les Constructeurs de l'air continuent à exécuter le plan."

Le Seigneur-Déva et les Constructeurs sur ce plan de l'air, travaillèrent sur les formes, dans cette sphère qui est considérée comme principalement la leur. Ils travaillèrent pour l'union, chacun dans son groupe désigné. Les moules se développèrent vite entre leurs mains.

Le plan sacré de la jonction, le quatrième grand plan, devint la sphère, au sein du plus grand cercle, marquant le but de l'homme.

"AUM" dit le Tout-Puissant, dirigeant Son Souffle sur le cinquième, le plan qui est le terrain ardent, le lieu de rencontre du feu. Cette fois on entend une note cosmique derrière le son systémique. Le feu intérieur et le feu extérieur rencontrent le feu ascendant. Les gardiens du feu cosmique, les dévas de la chaleur fohatique, veillèrent sur les formes qui étaient sans forme, dans l'attente d'un certain moment.

Les constructeurs de moindre degré, les dévas qui œuvrent dans la matière, travaillèrent aux formes. Ils se présentaient en ordre quadruple. Sur les trois niveaux, les formes se tenaient, vides et silencieuses. Elles vibraient, elles répondaient à la tonalité, et cependant elles étaient inutiles et inhabitées.

"AUM" dit le Tout-Puissant, "Que les eaux, elles aussi, créent". Les constructeurs de la sphère aqueuse, habitants de l'humidité produisirent les formes qui se meuvent dans le royaume de Varuna. Elles croissaient et se multipliaient.
Elles oscillaient dans le flux constant. Chaque fois que le mouvement cosmique se retirait, le flot sans fin s'accroissait.
On aperçut les rides des formes.

"AUM" dit le Tout-Puissant, "Que les Constructeurs se mettent au travail sur la matière". Ce qui était en fusion se solidifia. Les formes solides furent construites. La croûte se refroidit. Les rochers se cristallisèrent. Les constructeurs travaillèrent dans le tumulte pour produire les formes de maya. Quand les couches rocheuses furent achevées, le travail fut terminé. Les constructeurs du degré inférieur annoncèrent que le travail était fini.

Des couches rocheuses, sortit la couche suivante qui les recouvrit. Les constructeurs du second admirent que le travail était accompli. Ceux du premier et du second sur le chemin ascendant se présentèrent en forme quadruple. Le cinquième intérieur était entraperçu par ceux dont la vue était perçante.

"AUM" dit le Tout-Puissant, et Il aspira Son Souffle.
L'étincelle au sein du troisième qui se peuplait imposait que la croissance fût poursuivie. Les constructeurs des formes inférieures, manipulant la maya la plus dense, fusionnèrent ce qu'ils avaient construit, avec les formes produites par les constructeurs de l'eau. La matière et l'eau en s'unissant produisirent le troisième, en son temps. Ainsi l'ascension progressait. Les constructeurs travaillaient dans l'union. Ils appelèrent les gardiens de la zone du feu. La matière et l'eau mêlées au feu, l'étincelle intérieure dans la forme, tout fut fondu ensemble.

Le Tout-Puissant abaissa son regard et observa. Les formes reçurent son approbation. Un cri s'éleva réclamant plus de lumière. A nouveau Il rassembla le son. Il attira vers des niveaux plus élevés la faible étincelle de lumière. On entendit une autre tonalité, le son du feu cosmique, caché dans les Fils de Manas. Ils firent appel à leurs Primaires. Les quatre inférieurs, les trois supérieurs, et le cinquième cosmique se rencontrèrent lors de la grande aspiration. Un autre véhicule était formé.

PS: Il est possible d'observer la puissance primordial du son créateur AUM.

La liberté de créer se décline à l'infini, en fonction des attributs et potentiels déposés en ces créations et créatures.

Il est aussi observable que les formes sont aussi les expressions d'un langage.

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Message par porte le Dim 17 Nov - 19:23

*Le langage peut être engendré autant de l’extérieur que de l’intérieur (concret-abstrait), l’un stimulant l’autre. Le mouvement et l’énergie vont concourir à ce qu’il s’adapte aux développements de chaque chose et événements, les traduisant selon ses expressions. Une certaine idée de liberté donne à voir toutes les traductions données suivant les cultures et les langues en divers sons, vibrations, fréquences et sonorités traduits par les symboles de l’écrit.

Etant observé que les esprits concernés vont se focaliser suivant leur degré d'expression sur des sons leur correspondant.

Une convergence d'expression souhaitée peut aboutir par une forme de compréhension collective à un langage commun planétaire ayant pour fonction de faire un véritable bond vers plus d'unité et d'harmonie dont l'avenir nous dira si cela aura pour l'humanité, dans l'esprit d'une préparation collective souhaitée des effets de réparation, CAD que l'esprit égotique de séparation déclinera et permettra de se comprendre et de communiquer de manière à ce que le monde terrestre puisse prendre conscience qu'il est UN librement.

Ce temps est encore éloigné, mais, des prémices sont en action liés aux événements dramatiques perçus dans les effets et conséquences des activités humaines.

La Liberté sera alors d'accéder à la volonté de changement. Ce qui suppose que la liberté entre en action pour se libérer des causes qui bloquent ces changements pour des raisons égoïstes de pouvoir et de jouissance personnelle. Ce qui précède induit un développement très large dont je laisse à chacune et chacun l'expression libre de ses expériences de les partager librement en son propre langage. En tentant toutefois d'inclure la liberté sous toutes ses formes.

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Message par Professeur X le Lun 18 Nov - 12:03

Hum , la liberté dans l'uniformité , pourquoi vouloir que l'on parle une unique langue , et qu'on comprenne le monde et soi-même sous un unique angle , le monde est riche tel qu'il est dans sa contradiction et sa multiplicité , l'unité ce n'est pas l'amalgame , c'est le respect des points de vues fussent'ils antagoniques , la liberté ce n'est pas une autoroute que tout le monde devrait emprunter , c'est un chemin personnel que l'on doit s'ouvrir à travers les ronces , ce sont du moins mes réflexions subjectives et personnelles sur ce sujet , love .
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Message par lafrisée le Lun 18 Nov - 16:05

Hum, les ronces ça me fait pense à la couronne d'épine du Christ, pas très sympas comme méthode.

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Message par Professeur X le Lun 18 Nov - 17:35

Hum , il te reste l'autoroute , love .
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Message par lafrisée le Lun 18 Nov - 18:22

J'ai la phobie de l'autoroute, du train et de l'avion, en gros tout ce qui va vite, même en voiture je roule pas à plus de 90 !
La liberté réelle serait celle de prendre un flingue et de tout arrêter instantanément, c'est la seule liberté qu'on pourra jamais nous enlever.

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Message par Melon et bottes de cuir le Lun 18 Nov - 21:12

Mettre sciemment un terme à sa vie, est-ce réellement pour jouir de la liberté ou pour toute autre chose ?
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Message par anadoncamille le Lun 18 Nov - 21:25

Rien ne garantit que la mort libère. La vie, par contre, est une occasion d'éprouver et d'expérimenter la liberté.
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Message par porte le Mer 20 Nov - 10:23

@anadoncamille a écrit:Rien ne garantit que la mort libère. La vie, par contre, est une occasion d'éprouver et d'expérimenter la liberté.

Toute à fait.

Il y a la mort et les morts (*). A bon entendeur salut. Very Happy

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(*) Annexe:

Evolution après la mort chez l'être illuminé (Upanishads)

1. Voyons maintenant ces artères (nadis) qui partent du cœur : elles sont emplies de fluides subtils, qui sont bruns-rouge, blancs, bleus, jaunes et rouges. Or, le soleil lointain est assurément brun-rouge, blanc, bleu, jaune et rouge.

2. Tout comme une grand-route réunit deux villages, ce village-ci et ce village lointain, les rayons du soleil réunissent deux mondes, ce monde ci et ce monde lointain. Ils se répandent hors du soleil lointain et pénètrent à l’intérieur de ces artères du cœur, puis ils en ressortent pour retourner au soleil, lointain.

3. Aussi lorsqu’il est plongé dans le sommeil, profond, les sens rétractés, serein, sans faire de rêve, le dormeur pénètre à l’intérieur de ces artères, dans l’espace du cœur. Aucun mal ne peut alors le toucher, il est en vérité empli de lumière solaire.

4. Lorsqu’un homme est alité, dans un grand état de faiblesse, ceux qui l’entourent lui demandent : « Me reconnais-tu ? », « Et moi, me reconnais-tu ? » Il les reconnaît, de fait, aussi longtemps qu’il n’a pas quitté son corps.

5. Mais lorsqu’il prend le départ, il abandonne ce corps et remonte le long des rayons solaires. Soit il s’élève en méditant sur le son OM (si son âme a reçu l’illumination), soit il descend. S’élevant, il parvient au soleil en un temps aussi bref qu’il faut au mental pour passer d’un lieu à un autre. Car le soleil est porte du monde de Brahma, qui s’ouvre devant les âmes illuminées et se ferme devant les ignorants.

6. A ce propos, on trouve le verset suivant : « Mille et une sont les artères du cœur. L’une d’elles se dirige vers la couronne du crâne ; si on la remonte (au moment de la mort), on parvient à l’immortalité. Quant aux autres artères, partant dans toutes les directions, elles ne sont que des voies pour sortit du corps, oui, seulement des voies pour sortir du corps. »
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Message par Rigel le Jeu 21 Nov - 16:22

On en revient à : est ce que le libre arbitre existe ?
Où est la Réalité Réelle ?
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Message par anadoncamille le Jeu 21 Nov - 18:42

@Rigel a écrit:est ce que le libre arbitre existe ?
Je suis persuadé que nous avons tous le choix de nos actions, ce qui nous en donne la responsabilité. On a toujours le choix entre choisir avec des arguments ou choisir au hasard.
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Message par Melon et bottes de cuir le Jeu 21 Nov - 19:14

@Rigel a écrit:On en revient à : est ce que le libre arbitre existe ?
Où est la Réalité Réelle ?

Il existe, c'est patent !
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Message par Fol le Fou le Jeu 21 Nov - 19:27

La mort ne libère rien du tout. On passe de l'état plus ou moins conscient de notre corps physique à une autre forme de conscience sans dualité, mais toujours soumise à des courants d'incarnation. Juste le temps (environ 50 ans) de "reposer" notre essence individuelle (Pour que ce temps nous fasse oublier notre dernière existence, je pense) et retour dans la nasse aux crabes... Qui, elle est soumises à tellement de paramètre et de lois physiques qu'aucune forme d liberté individuelle n'est possible sans action d'une volonté puissante pour nous sortir de notre astrologie; et, enfin pouvoir choisir nos erreurs futures.

Dans cet ultime cas: Oui, la liberté réelle existe pour l'humain.

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Message par Rigel le Jeu 21 Nov - 21:36

Sic anadoncamille
Je suis persuadé que nous avons tous le choix de nos actions, ce qui nous en donne la responsabilité
Oui anadon. Je le pense aussi quant à la responsabilité de nos actions.
Mais .... C'est l’événement qui amène une action qui aura elle même une percussion.
Comme une onde de choc.
La marge du libre arbitre est très ténu.


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Message par anadoncamille le Jeu 21 Nov - 22:19

@Rigel a écrit:La marge du libre arbitre est très ténu.
Même si la marge du libre arbitre semble ténue, notre pouvoir de décision est immense. Si tu connais l'effet papillon tu dois savoir qu'une action infime peut avoir des répercussions immenses, comme une étincelle sur une montagne de paille. Donc même si nos choix semblent limités, les conséquences de nos choix peuvent être très grandes. Qui plus est, pour l'expérience que j'en fais au quotidien, la marge du choix semble infinie. Prends le simple geste de lever la jambe : combien existe-t-il de façons de lever la jambe (vite ou lentement, pliée ou tendue, etc...) ? Comme tu peux le voir, même si notre libre arbitre est encadré par les limites de notre destin, notre marge de manoeuvre est infinie. Le destin, c'est comme une autoroute vide sur laquelle tu circules en tant que piéton. Tu peux aller tout droit, aller à l'envers, zigzaguer entre les bords, tourner en rond et tous les mouvements intermédiaires obtenus en combinant ces exemples ou en en inventant d'autres.
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Message par Rigel le Jeu 21 Nov - 22:36

La marge de décision est simple tu dis oui ou tu dis non face à un événement. C'est ton seul libre arbitre.
C'est ensuite que "l'effet papillon" a lieu.
Pour moi à chacun son destin.
Un sourd muet aveugle a t-il choisi ce destin ?
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Message par anadoncamille le Jeu 21 Nov - 23:13

@Rigel a écrit:tu dis oui ou tu dis non face à un événement
Cette façon de voir le libre arbitre ne devrait pas occulter le fait que face à un événement, quelle que soit ta façon de l'aborder (oui ou non), tu as de multiples façons de l'appréhender et de le gérer. C'est cette amplitude dans la variété d'actions aussi, le libre arbitre. C'est la somme de tous ces petits choix instantanés accumulés.

@Rigel a écrit:Un sourd muet aveugle a t-il choisi ce destin ?
On ne choisit pas notre point de départ, du moins je ne le crois pas. Cependant on a une grande influence sur notre destin qui fluctue légèrement en fonction de nos choix. Même si on ne choisit pas notre destin, on a assez de place dans son cadre pour exprimer notre libre arbitre. Comparés à de grands hommes comme le Christ ou Bouddha, nous sommes des sourd muets aveugles. Pourtant, nous avons tous une liberté d'action et de mouvement dans le cadre proposé qu'est le destin.
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