La Liberté réelle

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Message par porte le Ven 25 Mai - 10:27

Rappel du premier message :

La Liberté réelle(1)

Avec la Présence JE SUIS: Qu'est-ce que la liberté réelle?  

*Voir la concordance avec chemin et spiritualité.

Comment se défaire de l'esclave du système de l'ego et s'en affranchir.

Stances à LIBERTÉ

             1
Si ton choix est influencé
Par quelque critère que ce soit,
Il n’est pas né de la liberté.
Car la liberté
N’impose aucun choix.
Sachant ceci,
Vois ce qui est libre.
Ha, ha, ha, ha… Shocked

             2

La liberté joyeuse
Viens du non-attachement
A tous ce qui n’est pas du Réel.
A partir de ce point,
L’obligation est un non-sens.
Dans la Réalité,
Comme Elle est sans limite,
La liberté coule de Source,
Si l’on peut dire.
Sentez alors avec cet Amour,
Ce rire joyeux qui s’en vient,
L’extraordinaire Inconcevable.

Dans la Liberté est la Vie.  

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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 1 Oct - 17:48

@Envol a écrit:Melon, tu peux peut-être ouvrir un sujet sur le thème de l'illusion...

Pourquoi donc ? Nous ne sommes absolument pas hors sujet. En revanche, je respecte le fait que tu ne veuilles pas forcément répondre aux questions qui te furent posées.
Arrow

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Message par Envol le Mar 1 Oct - 18:12

@Melon et bottes de cuir a écrit:
Pourquoi donc ? Nous ne sommes absolument pas hors sujet. En revanche, je respecte le fait que tu ne veuilles pas forcément répondre aux questions qui te furent posées.
Arrow

Ce n'est pas que je ne veuille par répondre à ta question, seulement j'espérais que d'autres plus calés que moi en la matière pourrait te répondre avec plus d'éloquence. C'est une question compliquée à laquelle je n'ai pas de réponse simple.

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Message par porte le Mer 2 Oct - 19:29

@ness a écrit:quand mes enfants etaient petits je les ai amené au zoo pour voir les animaux: ils en sont sortis traumatisés et moi aussi.. Sad
du coup, je les amené dans un parc ou les animaux sont un peu plus libre, et qu'on peut traverser en voiture, mais on s'est fait attaquée par des autruches!
pendant une heure, elles nous ont empecher d'avancer en donnant des coups de bec assez violents dans les vitres, et nous dedans entre crise de rire et peur panique..la situation c'étaient inversée!! Very Happy
aprés ça, on n'a plus jamais été voir les animaux Smile on avait compris quelque chose . Idea


La liberté se trouve en amont, celle de l'esprit de s'être construit un corps, soit-il animal, humain, ou autres.

L'esprit de la liberté grandit avec la conscience d'être, et la Liberté réelle est dans l'Esprit immanent de l'Être total.

L'Être accompagne, il ne contraint pas, c'est autre chose qui donne cette impression de contrainte, la descente progressive dans la densité avec ses lois inhérentes à ses fonctions.

Le tout est de garder l'esprit libre, soit-il en expérience dans la densité. Voir précédemment ce qui concerne l'être. C'est ainsi que je le vois et le vis.

Il est à noter et à prendre en compte les différents degrés d'attachement et d’identification jugulant l'être par le faire et le devenir.

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Message par porte le Ven 4 Oct - 11:24

@Melon et bottes de cuir a écrit:
Spoiler:

@Envol a écrit:
@porte a écrit:
La liberté se trouve en amont, celle de l'esprit de s'être construit un corps, soit-il animal, humain, ou autres.

L'esprit de la liberté grandit avec la conscience d'être, et la Liberté réelle est dans l'Esprit immanent de l'Être total.

L'Être accompagne, il ne contraint pas, c'est autre chose qui donne cette impression de contrainte, la descente progressive dans la densité avec ses lois inhérentes à ses fonctions.

Le tout est de garder l'esprit libre, soit-il en expérience dans la densité. Voir précédemment ce qui concerne l'être. C'est ainsi que je le vois et le vis.

Il est à noter et à prendre en compte les différents degrés d'attachement et d’identification jugulant l'être par le faire et le devenir.

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Salut porte,

Tu parles ici de liberté intérieure, mais à quel moment la liberté intérieure rejoint la liberté extérieure? L'une ne découle-t-elle pas de l'autre? Ne devrait-elles pas se compléter et non être en contradiction?

Je peux me sentir libre intérieurement, quoiqu'il advienne, tant que je ne m'identifie pas à l'être de chair, sachant qu'il est illusion, je peux vivre l'expérience de la privation ou de la souffrance comme une expérience, sans me sentir atteinte dans l'intégrité de mon Être profond, je peux aussi choisir de refuser de faire des compromis en abandonnant mon véhicule terrestre, ce qui irait à l'encontre de ma foi.

Où encore, je peux choisir d'accepter les conditions qui me sont imposées comme un moyen de grandir spirituellement et d'éprouver ma foi en mon propre pouvoir créateur, sachant que l'intelligence de la vie sera toujours là pour m'appuyer, c'est ainsi que je m'applique à le vivre. Mais l'humain en moi éprouve encore parfois de la peur et de la colère face à ce qui se passe actuellement sur ce plan, même si je sais que tout n'est qu'illusion, il m'arrive de me faire prendre au jeu...

Par conséquent, cela signifierait-il que l'Autre soit aussi une illusion ? Car si sur ce plan tout est illusion, un jeu, une scène sur laquelle on monte et descend, mon prochain l'est donc aussi ?



*Salutations « Envol »,

C’est plus qu’une liberté intérieure, car sa nature même procède de ce qui est libre depuis toujours et existence.
Ce qui donne cette impression d’intérieur extérieur est ce qui s’est construit entre les deux, qui en réalité ne font qu’UN.
L’esprit libre voit et se réjouit de ce jeu libre, créatif et récréatif au-delà de l’illusion des identifications et des attachements. Il ne s’agit pas là seulement de l’attachement au corps mais bien au-delà.

Pour ce qui est des conditions préalables à l’incarnation, elles sont choisies sur le plan de l'âme, selon les émanations à développer et nos potentiels à déployer pour grandir ; alors quoi de plus adapter que la création d’un univers où cela fut possible.

La foi devra se transmuter en confiance pour ce faire. Ceci permettra d’agir en fonction des opportunités qui sont offertes et surtout de les voir et de les comprendre comme telles. Le fait d’être relié à la Présence en sera témoin et support indéfectible.



Salutation « Melon et bottes de cuir »,

Il s’agit de bien définir ce qui est projeté de ce qui est essence.

Ce qui expérimente, de ce qui EST et qui joue dans le jeu créé et qui sait, connait et reconnaît.

Cet autre nous-même qui apparaît et de même nature, ce nous différencié.

Avec ce qui est dit précédemment, la reconnaissance de l’autre en nous même est une vision éternelle, elle découle de l’Être.

L’illusion première serait de ne pas reconnaître cet autre comme soit même. Cela se retrouve dans les paroles de Jésus dans ce qu’il exprime par : ce que l’on fait à l’autre on le fait en réalité à soi-même et aussi et qu'aimer cet autre ainsi relève de l’unité d’esprit en l’Esprit Saint.

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Message par Professeur X le Ven 4 Oct - 11:35

Hum , on est certes libre de définir intellectuellement ce qu'est la liberté réelle , ça peut suffire à procurer ce subjectif sentiment de liberté , love .
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Message par porte le Ven 4 Oct - 11:47

@ratDchamp a écrit:@porte
Désolé de partir en hs mais pour rebondir (hop) sur ton dernier quatrain.. ..si dieu s'était effacé d'une partie de sa création cette création n'existerait donc plu vu que le créateur et la création sont une seule est même chose.
.. n'est-ce pas plutôt nous qui avons oublié "dieu" en s'oubliant nous-même ?


*Salutations RDC,

Cette création ne s’effacerai pas pour la bonne et simple raison qu’IL laisse la maison sous la responsabilité d’êtres éminemment qualifiés pour ce faire, et tenir la « maison ».

Pour exemple, l’univers dans lequel nous nous expérimentons en tant que créature est l’œuvre non pas directement de Dieu, mais d’un « Fils créateur » de l’ordre universel auquel IL attribue ce pouvoir et cette puissance au terme d’une expérience telle qu’elle dépasse l’entendement humain pour y parvenir, mais que l’essence déposée en nous qui s’éveille nous en apportera la compréhension.

Un peu comme si le propriétaire d’un domaine laissait en gérance celle-ci. Bon, c’est un peu plus complexe, mais avec l’avantage de s’y retrouver.
Le fait d’avoir oublier Dieu en s’éloignant de notre véritable nature en est la cause, mais voulue pour se connaître et se reconnaître à travers le créé, ainsi que déployer et découvrir nos potentiels à l’infini.

De plus, l'énergie déployer (la Shakti) continue Son oeuvre jusqu'à l'aboutissement du "plan": Le retour à l'unité (flux et reflux).

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Message par porte le Ven 4 Oct - 11:48

@ratDchamp a écrit:@porte
Désolé de partir en hs mais pour rebondir (hop) sur ton dernier quatrain.. ..si dieu s'était effacé d'une partie de sa création cette création n'existerait donc plu vu que le créateur et la création sont une seule est même chose.
.. n'est-ce pas plutôt nous qui avons oublié "dieu" en s'oubliant nous-même ?


*Salutations RDC,

Cette création ne s’effacerai pas pour la bonne et simple raison qu’IL laisse la maison sous la responsabilité d’êtres éminemment qualifiés pour ce faire, et tenir la « maison ».

Pour exemple, l’univers dans lequel nous nous expérimentons en tant que créature est l’œuvre non pas directement de Dieu, mais d’un « Fils créateur » de l’ordre universel auquel IL attribue ce pouvoir et cette puissance au terme d’une expérience telle qu’elle dépasse l’entendement humain pour y parvenir, mais que l’essence déposée en nous qui s’éveille nous en apportera la compréhension.

Un peu comme si le propriétaire d’un domaine laissait en gérance celle-ci. Bon, c’est un peu plus complexe, mais avec l’avantage de s’y retrouver.
Le fait d’avoir oublier Dieu en s’éloignant de notre véritable nature en est la cause, mais voulue pour se connaître et se reconnaître à travers le créé, ainsi que déployer et découvrir nos potentiels à l’infini.

De plus, l'énergie déployer (la Shakti) continue Son oeuvre jusqu'à l'aboutissement du "plan": Le retour à l'unité (flux et reflux).

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Message par porte le Ven 4 Oct - 11:53

@Professeur X a écrit:Hum , on est certes libre de définir intellectuellement ce qu'est la liberté réelle , ça peut suffire à procurer ce subjectif sentiment de liberté , love .


Certes non. Il faut aller bien plus avant dans le cheminement qui libère. Ce qui définit l'intellect et le sentiment devront être achevés dans tous les sens du terme. bom

Après que ceci donne l'illusion d'une subjectivité au lecteur, reste la part qui lui échoie dans ce qu'il va en saisir.

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Message par porte le Ven 4 Oct - 12:15

@ratDchamp a écrit:@porte
Désolé de partir en hs mais pour rebondir (hop) sur ton dernier quatrain.. ..si dieu s'était effacé d'une partie de sa création cette création n'existerait donc plu vu que le créateur et la création sont une seule est même chose.
.. n'est-ce pas plutôt nous qui avons oublié "dieu" en s'oubliant nous-même ?


*Salutations RDC,

Cette création ne s’effacerai pas pour la bonne et simple raison qu’IL laisse la maison sous la responsabilité d’êtres éminemment qualifiés pour ce faire, et tenir la « maison ».

Pour exemple, l’univers dans lequel nous nous expérimentons en tant que créature est l’œuvre non pas directement de Dieu, mais d’un « Fils créateur » de l’ordre universel auquel IL attribue ce pouvoir et cette puissance au terme d’une expérience telle qu’elle dépasse l’entendement humain pour y parvenir, mais que l’essence déposée en nous qui s’éveille nous en apportera la compréhension.

Un peu comme si le propriétaire d’un domaine laissait en gérance celle-ci. Bon, c’est un peu plus complexe, mais avec l’avantage de s’y retrouver.
Le fait d’avoir oublier Dieu en s’éloignant de notre véritable nature en est la cause, mais voulue pour se connaître et se reconnaître à travers le créé, ainsi que déployer et découvrir nos potentiels à l’infini.

De plus, l'énergie déployer (la Shakti) continue Son oeuvre jusqu'à l'aboutissement du "plan": Le retour à l'unité (flux et reflux).

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Message par porte le Ven 4 Oct - 12:22

@Professeur X a écrit:Hum , on est certes libre de définir intellectuellement ce qu'est la liberté réelle , ça peut suffire à procurer ce subjectif sentiment de liberté , love .


Certes non. Il faut aller bien plus avant dans le cheminement qui libère. Ce qui définit l'intellect et le sentiment devront être achevés dans tous les sens du terme. bom

Après que ceci donne l'illusion d'une subjectivité au lecteur, reste la part qui lui échoie dans ce qu'il va en saisir.

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Message par porte le Ven 4 Oct - 16:08

@ratDchamp a écrit:@porte
Désolé de partir en hs mais pour rebondir (hop) sur ton dernier quatrain.. ..si dieu s'était effacé d'une partie de sa création cette création n'existerait donc plu vu que le créateur et la création sont une seule est même chose.
.. n'est-ce pas plutôt nous qui avons oublié "dieu" en s'oubliant nous-même ?


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Cette création ne s’effacerai pas pour la bonne et simple raison qu’IL laisse la maison sous la responsabilité d’êtres éminemment qualifiés pour ce faire, et tenir la « maison ».

Pour exemple, l’univers dans lequel nous nous expérimentons en tant que créature est l’œuvre non pas directement de Dieu, mais d’un « Fils créateur » de l’ordre universel auquel IL attribue ce pouvoir et cette puissance au terme d’une expérience telle qu’elle dépasse l’entendement humain pour y parvenir, mais que l’essence déposée en nous qui s’éveille nous en apportera la compréhension.

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Le fait d’avoir oublier Dieu en s’éloignant de notre véritable nature en est la cause, mais voulue pour se connaître et se reconnaître à travers le créé, ainsi que déployer et découvrir nos potentiels à l’infini.

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Message par Professeur X le Ven 4 Oct - 17:31

Hum , moi je reste pantois devant tant de connaissance qui arrive à nous décrire ce que fait Dieu , love .
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Message par ratDchamp le Ven 4 Oct - 17:59

@porte
..oui les sous fifres de dieu, les 12 "archanges" ..qui ont eux même des sous fifres, ..pis l'un d'eux, celui qu'on a sous notre juridiction, pas de chance, a péter les plombs et ils ont séparé la lumière des ténèbres et voilà où nous en sommes pfff..
..ce n'est pas nous qui avons choisi la dualité, on nous l'a imposée, et dieu a laisser faire ça, parce qu'à quelque part ça fait son affaire aussi,
..parce que lui perso il n'a pas à expérimenter quoi que ce soit et n'a rien a tester vu que c'est sa création et qu'il l'a connait du début à la fin..

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Message par genzai le Ven 4 Oct - 22:26

"La vraie liberté est celle qui est à l'intérieur de l'esprit "
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Message par Cogitop le Sam 5 Oct - 7:12

@genzai a écrit:"La vraie liberté est celle qui est à l'intérieur de l'esprit "
Taisen Deshimaru

Et c’est la dernière illusion qui lui reste lorsqu’il a tout perdu. Mais cette illusion reste d’une richesse exceptionnelle et elle permet de tout faire.

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Message par Cogitop le Sam 5 Oct - 7:38

@Professeur X a écrit:Hum , moi je reste pantois devant tant de connaissance qui arrive à nous décrire ce que fait Dieu , love .

Moi aussi, çà me sidère, cette connaissance de Dieu.

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Message par anadoncamille le Sam 5 Oct - 8:15

@Cogitop a écrit:Moi aussi, çà me sidère, cette connaissance de Dieu.
Dieu ne vous intéresse pas ? Vous ne cherchez pas à le connaître ?
Ne vous étonnez pas que ceux qui cherchent à le connaître le connaissent mieux que ceux qui se cachent derrière des croyances obscurantistes du genre : "Dieu est inaccessible et inconnaissable".
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Message par Assam le Sam 5 Oct - 9:45

Tu ne peux connaître Dieu que par les Lois de la Nature, juste par son reflet dans le visible, mais même réalisé, Dieu reste et restera à jamais une inconnue. Au mieux on peut ressentir que l'on a été "touché", mais même en ce cas, Dieu reste inconnaissable. Le Brahman non manifesté restera à jamais en-dehors de toute préhension.

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Message par anadoncamille le Sam 5 Oct - 9:58

C'est le cas de tous les êtres, y compris toi. Pourrais-tu me dire qu'il n'y a aucune inconnue en toi ? Et dans les autres ? Bien sûr que l'on ne connaît jamais qui que ce soit en entier. Dieu n'échappe pas à la règle, d'autant plus qu'il est immense et qu'on n'en perçoit qu'une infime partie. En fait n'importe qui est inconnaissable. Mais tout le monde peut être un peu connu, mieux en tout cas que pas du tout. Dieu comme n'importe quel être peut être au moins un peu connu.
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Message par Assam le Sam 5 Oct - 10:01

J'ai répondu à ton questionnement au-dessus, je ne vois rien à rajouter en-dehors du fait que Brahman absolu et non-manifesté ne peut être connu que par Son aspect dynamique, sa Shakti en quelque sorte.

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Message par anadoncamille le Sam 5 Oct - 10:06

Je suis d'accord, mais j'insiste sur le fait que cet aspect, aussi minime qu'il soit, peut être connu.
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Message par Assam le Sam 5 Oct - 10:13

Oui depuis que l'homme existe, il se pose cette question et se questionne sur le nature de Dieu. Pour autant, personne n'a pu dire Ce Qu'il était réellement à part une "Conscience immense" qui englobe toute la Création et qui est à l'origine de Tout. Postulat valable mais pour autant Son mystère demeure ...

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Message par anadoncamille le Sam 5 Oct - 10:19

Certes, il y a beaucoup de mystère en Dieu. Il y a surtout du mystère, en fait. Mais il peut être partiellement connu.
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Message par skambah le Sam 5 Oct - 14:15

Oui depuis que l'homme existe,

Quand vous écrivez l'homme vous parlez de l'homme ou bien de l'humanité car vous oubliez l'importance de la femme dans tout cela !

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Message par ratDchamp le Sam 5 Oct - 15:36

Bah dieu n'a rien de mystérieux, il est éternel est infini sans début ni fin,
..il suffit juste d'arriver à conscientiser cela ..mais c'est impossible a faire

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Message par Totem le Sam 5 Oct - 15:47

@Cogitop a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , moi je reste pantois devant tant de connaissance qui arrive à nous décrire ce que fait Dieu , love .

Moi aussi, çà me sidère, cette connaissance de Dieu.

Shocked

Les mythes sur le dieux et les déesses concernant l'histoire de l'homme et les vestiges restés à notre disposition de l'époque sumérienne et les suivantes amènent de l'eau au moulin sur ce plan...mais bon chacun verra en s'y intéressant de plus près ce qui résonne en lui et le rapproche de cette connaissance perdue.
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Message par ratDchamp le Sam 5 Oct - 18:20

Et il n'y a pas que les summeriens en plus..

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