La Liberté réelle

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Message par porte le Ven 25 Mai - 10:27

Rappel du premier message :

La Liberté réelle(1)

Avec la Présence JE SUIS: Qu'est-ce que la liberté réelle?  

*Voir la concordance avec chemin et spiritualité.

Comment se défaire de l'esclave du système de l'ego et s'en affranchir.

Stances à LIBERTÉ

             1
Si ton choix est influencé
Par quelque critère que ce soit,
Il n’est pas né de la liberté.
Car la liberté
N’impose aucun choix.
Sachant ceci,
Vois ce qui est libre.
Ha, ha, ha, ha… Shocked

             2

La liberté joyeuse
Viens du non-attachement
A tous ce qui n’est pas du Réel.
A partir de ce point,
L’obligation est un non-sens.
Dans la Réalité,
Comme Elle est sans limite,
La liberté coule de Source,
Si l’on peut dire.
Sentez alors avec cet Amour,
Ce rire joyeux qui s’en vient,
L’extraordinaire Inconcevable.

Dans la Liberté est la Vie.  

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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 10 Sep - 14:44

Oui Assam, c'est ainsi que je l'entends. La soumission, à ce moment-là, n'est plus de l'ordre de la servitude.

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Message par porte le Jeu 12 Sep - 11:51

@Assam a écrit:1)J'ai pas suivi le fil mais ce que je peux en dire c'est que la liberté avec une majuscule ou une minuscule est un leurre puisque c'est une revendication de l'égo qui se voudrait indépendant.

2)Mais à un certain stade d'évolution il y a une acceptation totale d'une soumission qui est en elle-même une liberté ultime puisque nous devenons "portés" par les Dieux et Déesses tandis que la demande initiale de liberté au début du parcours est dissoute, inexistante.



1)A ne pas confondre ce qui est transmis par le "Moi supérieur" à travers le mental purifié, de ce qui se veut une interprétation et l'attitude équivoque de fermeture à ce processus par la captation du mental inférieur (CAD qui n'a pas ouvert le canal de la lumière transcendante de la Présence "JE SUIS" par illumination du mental ou buddhi).

2)L'acceptation rime avec la compréhension et l'émanation de la Présence. En accord de ce que la recherche de liberté devint inutile au vu de la grandeur et de la beauté qui s'accomplissent en amont.

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Message par Sod le Ven 13 Sep - 7:40

Je ne connais pas d'autre liberté que celle qui s'agrandit - un peu, beaucoup, à la folie - à mesure que je prend conscience de ce qui me déterminait. C'est du moins comme ça qu'a commencé ma métanoïa sur le divan d'un thérapeute. Et résultat : le scénario de ma vie en fut changé, un peu beaucoup, à la folie, ou pas du tout sur d'autres choses. Car c'est bien sur nous même qui fabriquons ce scénario avec nos conditionnements inconscients, qui sont lisibles par un astrologue compétant dans la bien nommé carte du Ciel de naissance ou thème astral, là ou sont les sphères des archontes : Lune, Vénus Mercure, Mars etc.

Seul un esprit superficiel peut nier qu'il y ait du déterminisme, et je ne crois pas que la liberté consisterait à y échapper, mais plutôt à apprendre à s'en servir, à coopérer avec lui, plutôt que de se braquer contre lui. Ce dernier travail relevant de l'usage que chacun fait de son libre arbitre, qui lui aussi est bien le notre, quand bien même lui aussi serait déterminé, comme tout le reste.
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Message par lan'N'noir le Ven 13 Sep - 7:49

On pourrait définir la liberté réelle comme une liberté non contrainte, c'est à dire non conditionnée qui ne pose donc aucune condition. Peut-être que la question à se poser pourrait être celle du genre: une telle demande est-elle une demande possible pour une entité personnelle qui elle est une pure construction conditionnée à tous les niveaux?

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Message par Lio le Jeu 19 Sep - 9:06

" Être libre, c'est être non contraint par la croyance d'être un moi séparé. Il reste bien un moi localisé, un moi conscience, qui est beaucoup plus vaste que la forme. Souvent on pense être le un alors que ce n'est pas du tout la proposition. Être un avec. Avec, c'est dans l'apparence de notre humanité. Mais avant cela on est Un. Le véritable but, c'est le point de départ, pas le point d'arrivée.
C'est une révolution. "
- extrait D. Morin (Où est le problème ?)


Dans cet échange, D. Morin nous propose de voir le but comme étant le point de départ et non comme le point d'arrivée. Tout part d'ici et maintenant car dans cet espace indéfinissable ou loge le problème fondamental à tout être humain : Vouloir autre chose à la place, il n'y a aucun prérequis ou condition à être.

L'expression d'une attente toujours portée sur l'avenir nous voile d'une réalité simple et concrète, tout se passe toujours maintenant. Le but à atteindre plus tard est en fait un mirage car il s'accomplit toujours au présent, ce présent qui est indéfinissable et hors de toute réflexion, celui qui nous porte sans cesse.

Tout nos ressentis et l'ensemble insondable de nos perceptions sont l'expression parfaite de la Totalité telle qu'elle est, ici et maintenant.
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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 20 Sep - 10:56

D. Morin répond fort bien au célébrissime Connais-toi toi-même. La liberté consiste à être à sa place. En outre, le point de départ n'est-il pas le même que le point d'arrivée ?
En revanche, je me questionne toujours sur l'ici et maintenant. De quelle manière le vivez-vous ?
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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 20 Sep - 11:04

@Sod a écrit:

Seul un esprit superficiel peut nier qu'il y ait du déterminisme, et je ne crois pas que la liberté consisterait à y échapper, mais plutôt à apprendre à s'en servir, à coopérer avec lui, plutôt que de se braquer contre lui. Ce dernier travail relevant de l'usage que chacun fait de son libre arbitre, qui lui aussi est bien le notre, quand bien même lui aussi serait déterminé, comme tout le reste.

Le déterminisme existe, c'est une évidence. Par contre, je pense également qu'il existe une part de libre arbitre, autrement dit, nous avons le pouvoir de choisir. L'homme peut vouloir quelque chose grâce à sa volonté. En d'autres termes, je ne crois pas que nos choix soient tous déterminés par avance. D'ailleurs, comment pourrions-nous faire la volonté du Père sans se mettre volontairement à son service ?
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Message par anadoncamille le Ven 20 Sep - 13:01

Existe-t-il des preuves scientifiques que le libre arbitre existe ? Pour ma part, je suis convaincu qu'on a le libre arbitre mais je discute avec des gens qui n'y croient pas. Soit ils sont scientifiques et déterministes durs soit ils sont croyants et estiment que tout est écrit. Que puis-je leur dire pour leur montrer la validité de mon point de vue ?
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Message par Professeur X le Ven 20 Sep - 13:23

Hum , ma tondeuse à gazon a aussi le libre arbitre , je m'échine parfois des heures pour qu'elle démarre et elle veut pas , love .
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Message par anadoncamille le Ven 20 Sep - 13:35

Lol. Mais c'est pas très convaincant à raconter. Quels arguments et preuves donner pour dire que le libre arbitre existe ?
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Message par Lio le Ven 20 Sep - 14:55

Il n'y a qu'un choix, celui de dire Oui ou de dire Non à ce qui est déjà là  Very Happy
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Message par porte le Ven 20 Sep - 18:43

@Melon et bottes de cuir a écrit:
D. Morin répond fort bien au célébrissime Connais-toi toi-même. La liberté consiste à être à sa place. En outre, le point de départ n'est-il pas le même que le point d'arrivée ?
En revanche, je me questionne toujours sur l'ici et maintenant. De quelle manière le vivez-vous ?


*Les êtres créés ne sont-ils pas déjà à leur place ?

La question essentielle pourrait être : Y a-t-il un départ et une arrivée ? Et qui se pose cette question ?

L’infini peut-il être un point ? Ou alors une indéfinissable étendue sans limites qui justement enlève tous repères de départ ou d’arrivée, ou tout simplement de non départ ; une illusion en quelque sorte de ce qui se voit séparé, projeté dans la forme, le théâtre du monde.

Je vois l’ici et maintenant comme une source de vie sans mesure, disponible d’où toute vie provient, et qui de toute existence reste l’essence et la demeure éternelle où se résorbe en fin de cycle créateur ces mêmes vies issues d’Elle. Ce que je vis n’a pas de temps pour cette « chose » qui se manifeste et se retire, tel un flux et un reflux sans cesse en mouvement et qui procède d’une dynamique créative au gré de sa nature infinie.

Cet esprit qui nous porte tous donne une liberté de s’exprimer en Lui, hors de Lui par les processus d’individuation et de construction de la personnalité.

L’esprit libre ne préjuge d’aucune possibilité qui s’offre par ce que la Source donne d’Elle-même en ses manifestations. L’ici et maintenant est le témoin qui voit que tout cela est parfait. Etant dit que le fait de se connaître à travers le créé est un processus de reconnaissance à terme de son essence divine qui fait que la Liberté découle de l’Amour, car ce qui émane ne se distingue pas de Lui dans Son regard.

Alors pourrait dire l’esprit chagrin, toutes les misères du monde sont-elles de Lui et qu’Il maintient ses créatures dans un marécages ou la liberté est factice ?
Non, la Liberté réelle est de se retrouver en LUI et l’infini, et voir ainsi le mirage de l’attachement au passager donnant ainsi une réelle conscience du phénomène trompeur où réel et relatif sont confondus (dans le sens de démystifié).

Cet ici et maintenant je le vois comme une lumière permanente qui joue dans la forme, mais sa libre essence sait le jeu et ne s’y identifie pas. D’où cette présente émanation non affectée par l’irréel.

Sous certains aspects, ceci est difficile à avaler si une conscience élargie ne le voit, et le lisant, voudra s’y reposer, mais il lui faudra pour cela se dépouiller.


La conscience limitée devra de ce fait se définir par l’expérience du créé et seulement en communion avec sa Source s’y fondre. Ce qui n’exclu pas un retour dans la forme, puisque cette émanation est cyclique : effusion, préservation, dissolution. (Représenté dans la spiritualité Hindoue par Brahma, Vishnu, Shiva)

Ce qui n'est pas réel mourra, disparaîtra, ce qui est réel est éternel et libre.

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Message par Mélanie le Ven 20 Sep - 19:43

La liberté nous permet de nous épanouir, de "fleurir".

Pour pas reprendre ce qui a déjà été dit, je rajouterais que la liberté est le droit d'être soi même, de vivre sans attendre l'accord d'une tierce personne, et de mener la vie qui nous correspond.

Après il y en a peut être certain(e)s qui en abusent en revendiquant la liberté pour ne rien faire, profiter des autres.

Les hommes ne sont pas venus sur terre pour vivre comme des esclaves (ce qui est encore le cas dans certains pays), dans la misère ou la maladie.
Pourquoi la vie serait apparue pour ne pas s'épanouir et vivre dans la souffrance.

Bon on ne peut pas non plus vivre dans un monde parfait, mais dans tous les cas, je pense que la création de l'humanité a été faite pour vivre en harmonie, en paix et libre.
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Message par Lio le Ven 20 Sep - 21:14

@Melon et bottes de cuir a écrit:
D. Morin répond fort bien au célébrissime Connais-toi toi-même. La liberté consiste à être à sa place. En outre, le point de départ n'est-il pas le même que le point d'arrivée ?
En revanche, je me questionne toujours sur l'ici et maintenant. De quelle manière le vivez-vous ?


Qu'est-ce qui se trouve en dehors du présent ? Qu'est-ce qui n'est pas le présent ?
Rien. Absolument Rien.


C'est l'évidence immanquable.

Il suffit d'en acquérir la certitude absolue.
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Message par Azaël le Ven 20 Sep - 21:58

Être dans l'instant présent est une tâche ardue pour ne pas dire impossible puisque la pensée, bien que très rapide, met déjà un certain temps à s'élaborer...
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Message par anadoncamille le Ven 20 Sep - 22:23

Un bon moyen de vivre l'instant présent est justement de faire le silence dans son esprit et de concentrer son attention sur l'ici et le maintenant.
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Message par Lio le Ven 20 Sep - 22:28

@Azaël a écrit:Être dans l'instant présent est une tâche ardue pour ne pas dire impossible puisque la pensée, bien que très rapide, met déjà un certain temps à s'élaborer...

C'est de ne pas être dans l'instant présent qui est une tâche ardue voire impossible !  Very Happy 

La pensée elle-même se produit toujours à l'instant présent, il n'y a rien en dehors sinon l'illusion de l'abstraction que produit la pensée. Essai donc de penser ailleurs que maintenant !


@anadoncamille a écrit:Un bon moyen de vivre l'instant présent est justement de faire le silence dans son esprit et de concentrer son attention sur l'ici et le maintenant.

Mais le ici et le maintenant sont toujours là quelque soit la qualité de ta vigilance !

Il n'y a pas d'ailleurs qu'ici et maintenant.
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Message par anadoncamille le Ven 20 Sep - 22:42

@Lio a écrit:Mais le ici et le maintenant sont toujours là quelque soit la qualité de ta vigilance !
Certes, mais s'évader dans l'imagination, en particulier dans le futur et dans le passé, disperse hors du présent. Du coup l'idée est de rester concentré sur l'ici et maintenant qui sont là quelle que soit notre vigilance. Le silence intérieur facilite la tâche.
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Message par Sod le Sam 21 Sep - 9:06

"Tu ressemble a l'esprit que tu conçois"

Goethe - Faust


Un perroquet qui grâce à son mental bien exercé a reconnaitre la vérité découvre qu'il fait le perroquet a désormais le choix de continuer a faire le perroquet ou arrêter, c'est maintenant comme il veut, tandis qu'avant cette découverte, il n'avait pas le choix, ses comportements était entièrement déterminé par ce dont il n'avait pas conscience.

C'était juste un exemple de comment la compréhension d'une vérité jusque là inconsciente nous donne ensuite le choix de continuer ou d'arrêter.

On ne s'étonnera donc pas de voir que de nos jours, deux dogmes sont souvent associés dans la religion des perroquets :

1 - Le mental c'est le mal, ou environ le diable
2 - Le libre arbitre n'existe pas

Ce qui est vrai pour eux, ces deux affirmations nous renseignent sur eux, ce sont deux caractéristiques de l'état "d'éveil" ou ils sont. Car comment se donner un choix sans avoir apprit a reconnaitre la vérité sur soi ?

Par exemple personne ne cherche a se soigner sans s'être d'abord trouvé malade.
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Message par Cornalin le Sam 21 Sep - 9:27

Moi j'aime bien de Goethe "Pandora" ou le monde moderne dans toute sa noirceur avec son Prométhée et son Épiméthée ou bien son Méphistophélès dans Faust, c'est vraiment l'exactitude dans ce qui se produit de nos jours...
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Message par Sod le Lun 23 Sep - 6:45

Seul sera libre de s'exprimer celui qui aurait très bien put se taire.
Les autres sont des esclaves de l'expression qui doivent se battre, et qui se battent entre eux pour "la défendre". C'est du moins ce qu'ils croient.
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Message par Cogitop le Lun 23 Sep - 8:08

@Sod a écrit:[i]"Tu ressemble a l'esprit que tu conçois"

Par exemple personne ne cherche a se soigner sans s'être d'abord trouvé malade.


On peut très bien se trouver en pleine santé et chercher à y rester encore plus.

Soigner et savourer son confort en se spécialisant dans sa propre thérapie...

En la faisant partager aussi aux autres...

Ton esprit ressemble à celui que tu conçois :

Je le conçois le meilleur possible en me concevant thérapeute.

Toute ma vie est thérapie.

Libre et confortive +++

Puissiez vous, ainsi, aussi la vivre.

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Message par Cogitop le Lun 23 Sep - 8:23

@lan'N'noir a écrit:On pourrait définir la liberté réelle comme une liberté non contrainte, c'est à dire non conditionnée qui ne pose donc aucune condition. Peut-être que la question à se poser pourrait être celle du genre: une telle demande est-elle une demande possible pour une entité personnelle qui elle est une pure construction conditionnée à tous les niveaux?

La pleine conscience nous donne le choix.

De nous construire une entité personnelle, conditionnée, mais en permanence remodélisable.

Il n’y a de toute façon pas de modèle conditionné unique...

On peut donc même le changer à chaque instant.

Si on en a conscience.

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Message par Sowhat le Lun 23 Sep - 8:49

Je ne saurais parler de liberté réelle sans évoquer le lien entre liberté individuelle et collective. La réalité, ne serait alors que la rencontre entre deux libertés que tout oppose.
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Message par Melon et bottes de cuir le Lun 23 Sep - 10:55

@Lio a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
D. Morin répond fort bien au célébrissime Connais-toi toi-même. La liberté consiste à être à sa place. En outre, le point de départ n'est-il pas le même que le point d'arrivée ?
En revanche, je me questionne toujours sur l'ici et maintenant. De quelle manière le vivez-vous ?


Qu'est-ce qui se trouve en dehors du présent ? Qu'est-ce qui n'est pas le présent ?
Rien. Absolument Rien.


C'est l'évidence immanquable.

Il suffit d'en acquérir la certitude absolue.

A peine ai-je le temps d'écrire un vers qu'il est déjà passé. Tout file entre mes mains. Cela va beaucoup trop vite, c'est pourquoi, je spécule sur un temps qui ne soit ni le passé, ni le présent, ni le futur. Un lieu sans espace ni temps.
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Message par Lio le Lun 23 Sep - 11:46

Dès lors qu'il naît il est éternel, rien ne lui précède et rien ne le devance.

Les mots sont seulement porteurs du sens et pas à l'origine du sens lui-même, c'est donc difficile de saisir le présent par écrit. Qu'elle qu'en soit la représentation que l'on peut s'en faire, c'est la base fondamentale à toutes les structures mentales qui s'y superposent.
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Message par Sod le Mar 24 Sep - 9:15

Le monde se divise en deux catégorie Touco : il y a ceux qui se demande si la liberté existe, si oui qu'est ce que c'est, si non pourquoi, et ceux qui prennent le temps de faire les choix qu'ils se donnent.
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