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A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ?

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A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ? - Page 9 Empty A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ?

Message par Hakaan le Jeu 7 Nov - 15:50

Rappel du premier message :

quelles seraient les valeurs communes à partager, sa vision ? son rôle ? ses outils ? sa forme ? son champ d'action ? pourrait on la rendre cohérente avec nos défis actuels ?


Dernière édition par Hakaan le Mar 19 Nov - 5:37, édité 4 fois
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A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ? - Page 9 Empty Re: A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ?

Message par Melon et bottes de cuir le Dim 17 Nov - 17:20

@Professeur X a écrit:Hum , point de vue de la " mécanicité " nous ne valons pas plus que les fourmis , nous ne voyons même pas cette" mécanicité " vu que nous passons notre temps dans cet état de conscience qu'est le rêve éveillé , au moins les animaux vivent au maximum de ce que peut leur procurer la conscience en terme d'états , alors que l'homme vit en deçà de ce que sa nature lui propose , love .


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A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ? - Page 9 Empty Re: A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ?

Message par Melon et bottes de cuir le Dim 17 Nov - 17:26

@Hakaan a écrit:Le problème c'est que je vois pas ce que l'humain a de plus noble que les animaux, ça me parait même être une espèce sacrément erratique et aliénée, à un point que quand quelqu'un fait preuve d'un peu d'humanisme ou d'intelligence il fini dans un livre d'histoire et on peut les compter sur les doigts

Chaque espèce gagne à être connue, l'humain compris. Même l'humain étranger à lui-même.

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Message par Lilpowow le Dim 17 Nov - 17:27

je suis un animal humain ! je vie au maximum de mon potentiel !
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Message par porte le Dim 17 Nov - 17:42

Avec la Présence:

L’on reconnaîtra une religion (inspirée divinement))
En ce qu’elle aide et aime,
Et non en ce qu’elle asservit.

Le cœur n’a pas de religion,
Il est un lieu sacré.

La religion est le voile que porte Dieu,
Afin de ne pas se faire remarquer,
Afin que la liberté de l’Amour
Puisse s’établir sans contrainte.

Retrouver l’Arche d’Alliance avec Dieu
Est une religion en SOI, sans culte.


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Message par Hakaan le Lun 18 Nov - 15:37

https://www.la-croix.com/Religion/Catholicisme/France/Limage-lEglise-catholique-lopinion-francaise-degrade-selon-sondage-2019-03-28-1201011937

Pour 85 % de l’échantillon, il faudrait autoriser le mariage des prêtres, une mesure plébiscitée également par 78 % des catholiques pratiquants.

Près de 8 personnes interrogées (78 %) soutiennent également l’ordination des femmes contre 68 % pour les catholiques pratiquants. Le soutien est toutefois moins marqué à l’idée de donner plus de pouvoir aux laïcs : 57 % pour l’ensemble des sondés et seulement 43 % des catholiques pratiquants.

Pendant que l'islam semble retourner à une orthodoxie assumée (voir l'enquête de la fondation Jean-Jaurès) l'église catho elle semble vouloir se délester de ses dogmes et s'intégrer dans les paradigmes sociaux mainstream

Comment expliquer l'opposition de ces 2 tendances ?
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Message par lafrisée le Lun 18 Nov - 15:51

A mon avis l'église catholique en Europe manque cruellement de prêtres, et donc ils sont près à tout pour "relancer" les vocations. Pourtant en Afrique et en Amérique du sud et dans les pays de l'est, les vocations sont là plus présentes que jamais.
Avant les colonisations, c'est l'Europe qui fournissait les prêtres au monde entier, pour évangéliser ; maintenant c'est l'Afrique principalement qui fournit des prêtres à l'Europe. C'est un joli retour des choses, quelque part.
Le seul problème, puisque je vais à la messe tous les dimanches je peux en parler, c'est que les prêtres africains ont un accent très marqué et difficilement compréhensible.




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Message par Sod le Mar 19 Nov - 9:15

S'il s'agit de se demander a quoi pourrait ressembler une éventuelle religion du futur, elle pourrait ressembler au moins sur certains points à certaines du passé, par exemple au constantinisme, et qu'il faille de nouveau aller planquer des textes dans des jarres enfouies au fond d'une grotte, comme ceux de Nag hammadi, sans parler de tout le reste des persécutions de certains chrétiens contre d'autres chrétiens ou contre des polythéistes, qui sont très bien documentées dans le code Théodose.

Car vu qu'il y a  beaucoup de petit ayatollahs chez les gens branchés spirituels, grands spécialistes des hérésies d'autrui, si un jour ils se mettaient tous d'accord pour être en cheville avec un organe de pouvoir, ça pourrait donner le même résultat qu'au tournant du 4ème 5ème siècle, quand UNE sorte de christianisme, celui de Rome, a détruit tout le reste, du moins officiellement.

Ceux qui savent tirer les leçons de l'Histoire des historiens n'auront pas besoin de recommencer ce genre d'expériences, et sans doute que ne les subiraient que ceux qui ont du karma a payer.
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Message par ness le Mar 19 Nov - 9:42

comme le disait je sais plus qui je sais plus quand, les ecrits ne sont plus du tout compris depuis des lustres dans leur véritables sens, et cela parce que les prophètes eux meme n'ont jmais rien ecrit..

lorsqu'une religion est trop ancienne on peut penser que cela a laisser au temps de tout déformer, ou "arranger" parce que ça a été ecrit et ré ecrit par d'autres souvent a des fins politiques plus que religieuse :

l'église qui s'est mise avec les rois en Françe était une aide a gouverner, on se souvient de chaque roi proche du cardinal, qui faisaient leurs petites affaires lucratives souvent au mépris des peuples.
je ne parle pas des autres car on en connait les répercussion, si on a fait un peu d'histoire et qu'on est en capacité de garder un oeil objectif sur tout cela , sans s'identifier a des textes , pour en tirer quelque chose de positivement concret dans notre ere actuelle..

pour ce qui est du catholicisme, je pense que les fidéles sont refroidis par les affaires de pédophilies en nombres qui sont en train de remonter a la surfaçe, qui a envie de mettre son enfants dans les mains de personnes qui nous disent la bonne parole et font des horreurs ? en toute niaiserie, car j'ai meme entendu un pretre qui trouvait cela casiment normal, disant que les enfants avaient je le cite" besoin d'amour"!!
franchement! dans quel monde on vit ?

pour le problème des pretres africains que tu rencontre @lafrisée, je te dirais que graçe a Dieu ils ne viennent pas du québec!! A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ? - Page 9 2624059178


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Message par Kouen le Mar 19 Nov - 10:37

@lafrisée a écrit:A mon avis l'église catholique en Europe manque cruellement de prêtres, et donc ils sont près à tout pour "relancer" les vocations. Pourtant en Afrique et en Amérique du sud et dans les pays de l'est, les vocations sont là plus présentes que jamais.
Avant les colonisations, c'est l'Europe qui fournissait les prêtres au monde entier, pour évangéliser ; maintenant c'est l'Afrique principalement qui fournit des prêtres à l'Europe. C'est un joli retour des choses, quelque part.
Le seul problème, puisque je vais à la messe tous les dimanches je peux en parler, c'est que les prêtres africains ont un accent très marqué et difficilement compréhensible.




c'est une bonne chose en effet, car c'est un peu comme
un retour aux choses pour l'humanité et au regard de Dieu,
et puis aussi l'accueil peut être vécu d’une manière très différente
d’un continent à l’autre : mais comme dans toute rencontre interculturelle,
il y a ce qu’on apporte et ce qu’on reçoit   sunny  


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Message par Kouen le Mar 19 Nov - 10:42

@Sod a écrit:

Ceux qui savent tirer les leçons de l'Histoire des historiens n'auront pas besoin de recommencer ce genre d'expériences, et sans doute que ne les subiraient que ceux qui ont du karma a payer.


Sod, le "karma" ne se paie pas..
ni se rembourse ou ne s'économise,
il n'y a aucune notion de "dettes" ou de "trésorerie" dans le karma,
personne ne doit quelque chose à la vie  Like a Star @ heaven

Si l’habit ne fait pas le moine, le karma ne fait pas le futur...rendeer  
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Message par Professeur X le Mar 19 Nov - 12:29

Hum , la question pourrait être posée autrement , " A quoi pourrait ressembler le religieux ou l'être spirituel au 21ème  siècle ? " , parce qu'une même religion ou la notion de spiritualité peut donner un vécu et un comportement très différent selon les époques , être chrétien aujourd'hui est très différents d'il y a cent ans , mille ans , deux mille ans , de même la spiritualité d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celle d'il y a cent ans , dans mille ans rien ne dit que le Christianisme n'aura plus sa place en ce monde ni quelle forme il pourrait avoir , " les siècles passeront mais ma parole ne passera pas . " nous dit Jésus , love .
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Message par spark le Mar 19 Nov - 12:43

kouen : le karma et la recolte de notre propre culture, suivant ce que l'on seme on recoltera ce que l'on semé
si tu seme du blé tu recoltera pas des concombres Smile

tant que celui ci ne sera purifié, elevé, il restera enchainé au cycle des réincarnations






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Message par Hakaan le Mar 19 Nov - 13:18

@Professeur X a écrit:Hum , la question pourrait être posée autrement , " A quoi pourrait ressembler le religieux ou l'être spirituel au 21ème  siècle ? " , parce qu'une même religion ou la notion de spiritualité peut donner un vécu et un comportement très différent selon les époques , être chrétien aujourd'hui est très différents d'il y a cent ans , mille ans , deux mille ans , de même la spiritualité d'aujourd'hui n'a rien à voir avec celle d'il y a cent ans , dans mille ans rien ne dit que le Christianisme n'aura plus sa place en ce monde ni quelle forme il pourrait avoir , " les siècles passeront mais ma parole ne passera pas . " nous dit Jésus ,   love .

En effet c'est bien le propos de ce sujet qui était une ligne directrice pour la discussion avant qu'on me broie les noix sur chaque mot, il a été reformulé
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Message par Kouen le Mar 19 Nov - 13:22

@spark a écrit:kouen : le karma et la recolte de notre propre culture, suivant ce que l'on seme on recoltera ce que l'on semé
si tu seme du blé tu recoltera pas des concombres  Smile

tant que celui ci ne sera purifié, elevé, il restera enchainé au cycle des réincarnations







mouais....si on veut.. ok..ok..spark !! vive le blé !

j'aime bien aussi l'idée que le karma se créé et se recréé jour après jour,
suivant les actes que nous faisons et que rien n’est donc définit à l’avance,
nous sommes maîtres de notre futur !
mais comme je n'y crois pas..c'est pour moi un peu plus dur d'accepter
cette fatalité  Wink

merci sunny  albino  cherry

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Message par Totem le Mar 19 Nov - 15:01

@ness a écrit:

lorsqu'une religion est trop ancienne on peut penser que cela a laisser au temps de tout déformer, ou "arranger" parce que ça a été ecrit et ré ecrit par d'autres souvent a des fins politiques plus que religieuse :


C'est tout à fait cela, il suffit de prendre un groupe de personnes et de jouer à ce que les enfants appelaient autrefois et peut être encore aujourd'hui, au "téléphone arabe".....(Pourquoi arabe je n'en sais rien mais c'est le terme qui était employé).
Donc le jeu consiste à faire un cercle, une personne dit une phrase et chaque personne doit la chuchoter dans l'oreille du voisin jusqu'à ce qu'elle revienne à la personne qui a lancé la phrase.... Je dirais que jamais le message du départ n'est revenu tel qu'il a été lancé et parfois la déformation est telle que cela fait prendre conscience de la fragilité des paroles et des écrits. La déformation ici est involontaire mais elle pourrait l'être pour d'autres raisons.
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Message par labeillou le Mar 19 Nov - 15:35

@Sod a écrit:S'il s'agit de se demander a quoi pourrait ressembler une éventuelle religion du futur, elle pourrait ressembler au moins sur certains points à certaines du passé, par exemple au constantinisme, et qu'il faille de nouveau aller planquer des textes dans des jarres enfouies au fond d'une grotte, comme ceux de Nag hammadi, sans parler de tout le reste des persécutions de certains chrétiens contre d'autres chrétiens ou contre des polythéistes, qui sont très bien documentées dans le code Théodose.

Car vu qu'il y a  beaucoup de petit ayatollahs chez les gens branchés spirituels, grands spécialistes des hérésies d'autrui, si un jour ils se mettaient tous d'accord pour être en cheville avec un organe de pouvoir, ça pourrait donner le même résultat qu'au tournant du 4ème 5ème siècle, quand UNE sorte de christianisme, celui de Rome, a détruit tout le reste, du moins officiellement.

Ceux qui savent tirer les leçons de l'Histoire des historiens n'auront pas besoin de recommencer ce genre d'expériences, et sans doute que ne les subiraient que ceux qui ont du karma a payer.

je ne connaissais pas merci.
------------------------
Quelle est la question ? ce qui va probablement se produire vu les cartes actuelles ou ce que chacun a dans son petit rêve perso ?
il risque d'y avoir des purges effectivement au regard de ce qu'il se produit déjà actuellement.
un exemple :
A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ? - Page 9 5dcbc8d36f7ccc5935168b46

et ce n'est qu'un "petit" pays. ^^ A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ? - Page 9 Icon_lol

on oublie pas non plus les scientologistes et les transhumanistes c'est à dire toutes les sectes qui cherchent à prendre le pouvoir sur l'homme. https://fr.wikipedia.org/wiki/Transhumanisme

enfin comme depuis la nuit des temps les gens seront pris entre le marteau et l'enclume ! A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ? - Page 9 Icon_lol
et comme il n'y en a pas un pour rattraper l'autre, on devrait pas avoir de question à se poser sur l'avenir d'un éventuel survivant au massacre programmé ...

@ moins que.... qui sait ? Very Happy
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Message par Hakaan le Mar 19 Nov - 15:50

Et oui quand le climat devient hostile les instincts humains le pousse a retourner vers des structures rigides et communautaires, exacerbé cela fait venir le fascisme par la voix démocratique,
les individus pensent mais les massent fonctionnent à l'instinct, pourquoi ? c'est simple la pensée est individuelle, multiple, lente, complexe, alors que les instincts sont directs, simples, et identiques pour tout le monde, donc dans les masses c'est eux qui s'additionnent et tracent la ligne

Je pense que le retour à l'orthodoxie islamique est l'équivalent de la monté des nationalismes ici, c'est juste que les premiers s'identifient autour de leur religion tandis que les 2nd s'identifient autour de l'identité nationale, mais tout ça c'est la même chose, des instincts et de la politique,
je pense que la spiritualité la dedans n'est qu'un joli mot pour décorer, un mot en lui même ne veut rien dire, il faut le définir par d'autres concepts, c'est le principe du dictionnaire, que veut dire spiritualité pour les gens qui brandissent se terme comme un paravent ? le savent ils seulement ? la pensée humaine a de fascinante qu'elle est faite de plus de trous que de pleins et qu'ils lui sont presque invisibles comme cette tache aveugle que l'on a tous dans notre vision mais que l'on ne voit pas parce que notre cerveau reconstitue l'information, pourtant on voit bien que l'on ne voit rien à un certain endroit, mais on ne le voit pas
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Message par Mélanie le Mar 19 Nov - 17:09

Le guide spirituel est celui qui a davantage de connaissance et qui nous aide à évoluer, à prendre les bons sentiers.
Quand on est sur une démarche d'évolution de soi, je trouve ça normal de s'appuyer sur le travail de guides ou de maîtres qui ont atteint une certaine compréhension, la vie est un enseignement continu, quand on est confronté à des situations ou des personnes qui nous poussent à nous adapter en évoluant, que cela soit confortable ou désagréable, ça fait partie du processus.

Les préoccupations sont les mêmes, accéder à la paix et au bonheur, mais je ne suis pas sûre que tout le monde soient dans cette recherche.
Autrefois les questions tournaient plus autour de la conquête du monde, l'exploration des continents.
Maintenant l'être humain a colonisé toute la planète mais on se retrouve à être trop nombreux et à polluer et surconsommer.
Puis c'est tellement déséquilibrés, entre les dirigeants qui s'engraissent sur le dos des autres, et les populations pauvres qui vivent dans la misère.
A moins de vivre au fin fond de la campagne, c'est dur de ne pas être heurté par ce qu'il se passe dans le monde.
Entre les crises et les désastres environnementaux, la société actuelle elle est très bancale.
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Message par porte le Mar 19 Nov - 18:47

A l'enseignement originel du Christ, via le centre du coeur illuminé de sa grâce.

Hors de tout dogme, hors de toute interprétation, en communion avec la Source.

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Message par Sod le Mer 20 Nov - 6:57

Il m'arrive de me dire que la télé, comme organe de formatage des cerveaux disponibles, c'est la messe de la religion néolibérale qui a prit le pouvoir progressivement depuis les années 80.
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Message par Hakaan le Mer 20 Nov - 7:07

J'ai eu mon bac et j'ai glandé jusqu'à la 1ère grâce à la télé
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Message par Sod le Mer 20 Nov - 8:08

Tu veux dire que tous les cerveaux ne seraient pas disponibles ?
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Message par porte le Mer 20 Nov - 10:06

Elle pourrait ressembler à ce que s'assembler en Une humanité fraternelle veut intrinsèquement dire.

La communion intérieure en est une voie sûre.

Pour les esprits chagrins, ceci inclus la diversité et même plus de diversité, car, compréhension et bienveillance, tolérance et respect seraient en action, ce qui requiert la noblesse d'esprit, la sagesse prônée par le Bouddha, ainsi que l'Amour et la sagesse prônés par le Christ.

Ce serait non pas une religion, mais un état d'être allant au delà de tout dogme et les réduisant à leur simple inutilité alors.

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Message par porte le Mer 20 Nov - 10:16

@Sod a écrit:Il m'arrive de me dire que la télé, comme organe de formatage des cerveaux disponibles, c'est la messe de la religion néolibérale qui a prit le pouvoir progressivement depuis les années 80.


Entrer dans l'essence peut palier aux dérivent des sens. Les neurorécepteurs n'existent pas sans ce qui les alimente: l'énergie qui les sustente.

Les formatages n'étant que des formations, des agrégats, des réflexes, des adaptations, des empreintes, des créations dépendants de notre environnement, nous pouvons à loisir les modifiés étant créateur nous-mêmes. La télé n'est qu'un prétexte pour démontrer nos faiblesses et notre manque de courage et de volonté, mais bien utilisée elle est aussi une source d'information d'évolution allant au-delà de ses penchants de matraquage publicitaire et de loisirs parfois aliénants.

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Message par Mélanie le Mer 20 Nov - 11:06

La télé est du formatage, enfin tout dépend de ce que l'on regarde, les informations, certains films ou les documentaires sont des sources de connaissance et d'ouverture sur le monde.

Par contre entre la télé réalité, les publicités, ou certaines séries comme Plus belle la vie avec des scénarios qu'un enfant pourrait écrire, là il y a de quoi se poser des questions.
Faut savoir que les publicitaires font énormément de recherches en étudiant les mécanismes du cerveau humain pour mieux faire rentrer leurs produits dans nos cerveaux, par exemple en étudiant le mouvement des yeux et l'emplacement de leurs affiches.
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Message par porte le Mer 20 Nov - 11:52

@Mélanie a écrit:La télé est du formatage, enfin tout dépend de ce que l'on regarde, les informations, certains films ou les documentaires sont des sources de connaissance et d'ouverture sur le monde.

Par contre entre la télé réalité, les publicités, ou certaines séries comme Plus belle la vie avec des scénarios qu'un enfant pourrait écrire, là il y a de quoi se poser des questions.
Faut savoir que les publicitaires font énormément de recherches en étudiant les mécanismes du cerveau humain pour mieux faire rentrer leurs produits dans nos cerveaux, par exemple en étudiant le mouvement des yeux et l'emplacement de leurs affiches.


Je pense que nous sommes à peu près tous en accord la-dessus, mais la spiritualité dans tout ça???

Fraternellement I love you

La voie spirituelle
Est la voie de l’élévation.
C’est un état d’être
Qui mène à la liberté.
Elle n’est pas religieuse,
Car ceci suppose
L’asservissement,
Mais si cette religion
Est la voie de l’être,
Elle t’y mènera,
Puis elle disparaîtra,
Il en est ainsi
De tout rêve.
Cette voie te conduit
Peu à peu hors
Des asservissements
De l’esprit limité,
Qui est l’asservissement
Tout court.
En ceci le cœur choisit.
Fais-en sorte
Que CELA arrive alors.

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A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ? - Page 9 Empty Re: A quoi pourrait ressembler la religion/spiritualité au 21ème siècle ?

Message par pelerin le Sam 23 Nov - 17:11

@Kouen a écrit:
@Sod a écrit:

Ceux qui savent tirer les leçons de l'Histoire des historiens n'auront pas besoin de recommencer ce genre d'expériences, et sans doute que ne les subiraient que ceux qui ont du karma a payer.


Sod, le "karma" ne se paie pas..
ni se rembourse ou ne s'économise,
il n'y a aucune notion de "dettes" ou de "trésorerie" dans le karma,
personne ne doit quelque chose à la vie  Like a Star @ heaven

Si l’habit ne fait pas le moine, le karma ne fait pas le futur...rendeer  

Je pense pour ma part que le karma repose sur le principe du rétablissement de l'équilibre. En bref la main qui donne dans une vie sera celle qui reçoit ce qu'elle aura donné dans une autre. Concrètement par exemple le raciste qui cause préjudice sera victime de discrimination et d'injustice dans le contexte d'une autre vie. L'idée n'étant pas de punir mais de développer dans le coeur une sensibilité conduisant à un jugement plus équilibré. Eh oui il y a je crois une sorte de livre des comptes, avec une colonne pour le crédit et une autre pour le débit  clown

Pour en venir au sujet de ce fil moi je dirais en ce qui concerne la religion de l'avenir que quelle qu'en soit la forme la raison y tiendra une grande place et elle tiendra un dialogue fécond et harmonieux avec la science.
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