Quel égoïsme ?
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Re: Quel égoïsme ?
[/quote]estudiant a écrit:
Je pense, (pour ne pas dire j'ai la certitude) qu'on peut s'aimer et aimer les autres.
Pensée partagée.
Dernière édition par genzai le Mer 30 Oct 2019 - 7:58, édité 2 fois (Raison : mise en forme de la citation)
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Re: Quel égoïsme ?
Pourtant j'étais persuadé qu'il fallait se haïr pour aimer les gens, ça parait tellement évident comme lien de cause à effet
Hakaan- Antarès
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Re: Quel égoïsme ?
Le monde se divise en deux catégories Touco : il y a ceux qui se questionnent ou croient savoir quelque chose sur l'amour, et ceux qui demandent a dieu de les rendre capables d'amour. Et bien sur c'est possible d'être dans les deux a la fois, même si les forcenés de la première oublient souvent d'essayer la seconde, ou ne peuvent pas venir dedans, car leur travail se trouve ailleurs, tandis que les forcenés de la seconde seront un jour - à mon avis ça va de soi - délivrés de la première.
Sod- Soleil
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Re: Quel égoïsme ?
Hum , n'existe-t'il pas une troisième catégorie , celle de ceux qui aiment sans se poser de questions, love .
Professeur X- Soleil
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Re: Quel égoïsme ?
Melon et bottes de cuir a écrit:Professeur X a écrit:Hum , il est une forme " d'égoïsme " qui est la "conscience de soi ", car personne ne peut être conscient à votre place , mais cela ne va pas justement sans ce qu'on nomme la " considération extérieure" qui met en jeu l'empathie, la perception du besoin des autres , " aider son prochain " comme on dit , ce sont deux directions complémentaires du " travail" sur soi , love .Pourtant, la conscience de soi implique une certaine connaissance de soi, de ses états (sentiments, émotions, jugements, etc.) et de ses actes. Comment l'égoïsme pourrait-il être dans ce cas, la conscience de soi ? Serait-ce la conscience d'être un sujet, une personne ? En outre, comme la personne égoïste pourrait-elle nourrir de la considération envers les autres puisque, elle seule, compte à ses yeux ?
Hum , paradoxalement il faut prendre le temps de s'intéresser un peu à soi , à s'observer, s'étudier et se connaître , connaître notre cœur , être sincère et impartial avec soi-même , pour se rendre compte combien on est égoïste et toujours tourné vers soi , on ne saurait parler de conscience en étant indifférent à la souffrance et aux difficultés des autres , l'identification émotionnelle c'est moi , moi , moi , on ne prend que ses émotions en considération , on ne prend considération que soi-même , la " considération extérieure " c'est le contraire , c'est prendre les sentiments et les besoins de l'autre en considération , et c'est bien un signe d'éveil pour toutes les voies que j'ai pu étudier , love .
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Re: Quel égoïsme ?
Hakaan a écrit:Pourtant j'étais persuadé qu'il fallait se haïr pour aimer les gens, ça parait tellement évident comme lien de cause à effet
Être en ruine ne peut mener à l'amour, voire nous empêche d'aimer.
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Re: Quel égoïsme ?
Professeur X a écrit:Melon et bottes de cuir a écrit:Professeur X a écrit:Hum , il est une forme " d'égoïsme " qui est la "conscience de soi ", car personne ne peut être conscient à votre place , mais cela ne va pas justement sans ce qu'on nomme la " considération extérieure" qui met en jeu l'empathie, la perception du besoin des autres , " aider son prochain " comme on dit , ce sont deux directions complémentaires du " travail" sur soi , love .Pourtant, la conscience de soi implique une certaine connaissance de soi, de ses états (sentiments, émotions, jugements, etc.) et de ses actes. Comment l'égoïsme pourrait-il être dans ce cas, la conscience de soi ? Serait-ce la conscience d'être un sujet, une personne ? En outre, comme la personne égoïste pourrait-elle nourrir de la considération envers les autres puisque, elle seule, compte à ses yeux ?
Hum , paradoxalement il faut prendre le temps de s'intéresser un peu à soi , à s'observer, s'étudier et se connaître , connaître notre cœur , être sincère et impartial avec soi-même , pour se rendre compte combien on est égoïste et toujours tourné vers soi , on ne saurait parler de conscience en étant indifférent à la souffrance et aux difficultés des autres , l'identification émotionnelle c'est moi , moi , moi , on ne prend que ses émotions en considération , on ne prend considération que soi-même , la " considération extérieure " c'est le contraire , c'est prendre les sentiments et les besoins de l'autre en considération , et c'est bien un signe d'éveil pour toutes les voies que j'ai pu étudier , love .
Oui, je suis bien d'accord avec le début de ton commentaire, il faut un minimum se connaître, s'observer, être sincère avec soi, etc. Mais ceci n'est pas de l'égoïsme. En outre, il ne faut pas oublier autrui qui lui aussi joue un rôle dans la connaissance de soi. Quant l'identification émotionnelle, on peut évidemment réagir comme tu l'écris, mais on peut également prendre en compte notre entourage. On n'est pas seul. Enfin, je ne crois pas, sauf erreur, que le Christ nous invite à s'aimer soi-même ?
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Re: Quel égoïsme ?
Melon et bottes de cuir a écrit:Hakaan a écrit:Pourtant j'étais persuadé qu'il fallait se haïr pour aimer les gens, ça parait tellement évident comme lien de cause à effet
Être en ruine ne peut mener à l'amour, voire nous empêche d'aimer.
Donc on est d'accord que s'aimer est un préalable au fait de donner de l'amour et que s'aimer n'est pas nécessairement égoïste.
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Re: Quel égoïsme ?
Non c'est pas ça, s'aimer c'est aimer que soi, mais ne pas s'aimer c'est aussi ne pas pouvoir aimer,
donc en fait il faut s'aimer à 0.5 un truc comme ça, mais faut être vachement précis pour réussir à rester au milieu, sinon t'aimes plus rien !
donc en fait il faut s'aimer à 0.5 un truc comme ça, mais faut être vachement précis pour réussir à rester au milieu, sinon t'aimes plus rien !
Hakaan- Antarès
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Re: Quel égoïsme ?
genzai a écrit:Melon et bottes de cuir a écrit:Hakaan a écrit:Pourtant j'étais persuadé qu'il fallait se haïr pour aimer les gens, ça parait tellement évident comme lien de cause à effet
Être en ruine ne peut mener à l'amour, voire nous empêche d'aimer.
Donc on est d'accord que s'aimer est un préalable au fait de donner de l'amour et que s'aimer n'est pas nécessairement égoïste.
Non, je voulais signifier que la haine nous éloigne inéluctablement de l'amour. Pour moi, l'amour se donne et se reçoit, il n'est pas réflexif ou du moins, je ne vois pas comment il pourrait l'être.
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Re: Quel égoïsme ?
Mais on parle de quoi ici ? d'amour dans les relations amoureuses ? d'amour propre ? d'égoïsme ? de narcissisme ? d'amitié ? parce que ça change presque à chaque post depuis 4 pages
Hakaan- Antarès
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Re: Quel égoïsme ?
Melon et botte de cuir a écrit:S'aimer soi-même, n'est-ce pas qu'aimer que soi ? Qu'en pensez-vous ?
Hum , je n'arrive déjà pas à comprendre le sens de la question qui tient d'introduction à ce sujet , love .
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Re: Quel égoïsme ?
"Tu aimera le prochain comme toi même"
Le "comme" de cette phrase peut être lut comme une affirmation de la réalité incontournable, et non pas être prit pour un objectif a atteindre : ce serait toujours COMME soi même qu'on aime ? C'est a dire que souvent on n'aime pas, ni soi ni l'autre car nous n'aimons pas dieu non plus. Alors je regarde bien ma considération pour le prochain : dans l'absolue réalité ou tout est Un cette considération est celle que j'ai pour dieu et donc pour moi aussi, car tout est "COMME" entre ces trois là qui ne sont qu'Un.
Merci dieu pour les gros progrès que j'ai déjà fait grâce a toi mais le plus gros reste encore a faire je crois.
Le "comme" de cette phrase peut être lut comme une affirmation de la réalité incontournable, et non pas être prit pour un objectif a atteindre : ce serait toujours COMME soi même qu'on aime ? C'est a dire que souvent on n'aime pas, ni soi ni l'autre car nous n'aimons pas dieu non plus. Alors je regarde bien ma considération pour le prochain : dans l'absolue réalité ou tout est Un cette considération est celle que j'ai pour dieu et donc pour moi aussi, car tout est "COMME" entre ces trois là qui ne sont qu'Un.
Merci dieu pour les gros progrès que j'ai déjà fait grâce a toi mais le plus gros reste encore a faire je crois.
Sod- Soleil
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Re: Quel égoïsme ?
C'est ce que j'appelle une condition préalable bien que les deux se fasse en simultané.Hakaan a écrit:Non c'est pas ça, s'aimer c'est aimer que soi, mais ne pas s'aimer c'est aussi ne pas pouvoir aimer,
Dernière édition par genzai le Jeu 31 Oct 2019 - 11:07, édité 1 fois
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Re: Quel égoïsme ?
"Tu aimeras le prochain comme toi même"
Hum , cette phrase tirée des évangiles est un commandement , il nous est donné par Jésus à la suite d'une demande , " Quel est le grand commandement ? " , Il nous en donne deux le premier étant " Aimes Dieu de tout ton être ;de tout ton esprit ;de tout ton cœur . " , et il nous précise que ce second est pareil au premier , aimer l'autre c'est aimer Dieu , love .
Hum , cette phrase tirée des évangiles est un commandement , il nous est donné par Jésus à la suite d'une demande , " Quel est le grand commandement ? " , Il nous en donne deux le premier étant " Aimes Dieu de tout ton être ;de tout ton esprit ;de tout ton cœur . " , et il nous précise que ce second est pareil au premier , aimer l'autre c'est aimer Dieu , love .
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Re: Quel égoïsme ?
Tu aimeras ton prochain comme toi-même, autrement dit comme nous aimons et sommes aimés de Dieu. Mais tu as raison Professeur X, on peut également l'entendre comme aimer son prochain et s'aimer soi-même.
P.S En d'autres termes, je ne peux créer l'amour. Ce dernier ne vient pas de moi.
P.S Certains traducteurs le traduisent aussi par : Tu aimeras ton prochain, car il est comme toi.P.S En d'autres termes, je ne peux créer l'amour. Ce dernier ne vient pas de moi.
Dernière édition par Melon et bottes de cuir le Jeu 31 Oct 2019 - 20:49, édité 1 fois (Raison : Exploration et précision.)
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Re: Quel égoïsme ?
Sod a écrit:"Tu aimera le prochain comme toi même"
Le "comme" de cette phrase peut être lut comme une affirmation de la réalité incontournable, et non pas être prit pour un objectif a atteindre : ce serait toujours COMME soi même qu'on aime ? C'est a dire que souvent on n'aime pas, ni soi ni l'autre car nous n'aimons pas dieu non plus. Alors je regarde bien ma considération pour le prochain : dans l'absolue réalité ou tout est Un cette considération est celle que j'ai pour dieu et donc pour moi aussi, car tout est "COMME" entre ces trois là qui ne sont qu'Un.
Merci dieu pour les gros progrès que j'ai déjà fait grâce a toi mais le plus gros reste encore a faire je crois.
Oui, je suis assez d'accord avec ça, Sod. Il est très difficile d'aimer bonnement son prochain. Dieu seul nous amène à aimer avec justesse. Mais comme Dieu châtie peu, faisons du mieux que nous pouvons.
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Re: Quel égoïsme ?
Pourquoi vouloir aimer ? ne suffit il pas d'être juste ?
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Re: Quel égoïsme ?
"Cherchez premièrement le Royaume ET sa Justice ... et tout le reste vous sera donné par dessus"
Rien a ajouté.
Affaire suivante.
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Sod- Soleil
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Re: Quel égoïsme ?
Hum , je ne crois pas qu'il suffise d'être " juste " pour ne pas être égoïste , sans amour il n'y a certes pas de justice , nous n'existons pas que dans un monde matériel et phénoménologique , l'amour doit circuler entre les êtres , parce-que nous avons un cœur qui nous en donne la capacité , que nous avons été aimés , love .
Professeur X- Soleil
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Re: Quel égoïsme ?
Encore faut il définir la notion d'amour qui bien souvent n'est qu'attentes, projections et amour de soi et compensation à travers l'autre. Et ne va pas sans son contraire.
Être juste me paraît un bon début.
L'amour c'est de l'attention. Là on a déjà un indice accorder de l'attention à l'autre sans forcément y mettre de l'affect amour/haine.
Les grecs parlent d'Eros, amour désir.
Philo amour attachement.
Et Agape Amour libre et sans projection.
De mémoire j'inverse peut être.
Il y a même un mot pour l'amour des choses et animaux.
Être juste me paraît un bon début.
L'amour c'est de l'attention. Là on a déjà un indice accorder de l'attention à l'autre sans forcément y mettre de l'affect amour/haine.
Les grecs parlent d'Eros, amour désir.
Philo amour attachement.
Et Agape Amour libre et sans projection.
De mémoire j'inverse peut être.
Il y a même un mot pour l'amour des choses et animaux.
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Re: Quel égoïsme ?
Professeur X a écrit:Hum , je ne crois pas qu'il suffise d'être " juste " pour ne pas être égoïste , sans amour il n'y a certes pas de justice , nous n'existons pas que dans un monde matériel et phénoménologique , l'amour doit circuler entre les êtres , parce-que nous avons un cœur qui nous en donne la capacité , que nous avons été aimés , love .
Tout à fait, l'amour n'est pas quelque chose de figé, ce dernier rayonne.
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Re: Quel égoïsme ?
Hakaan a écrit:Pourquoi vouloir aimer ? ne suffit il pas d'être juste ?
S'il suffisait d'être juste, l'amour ne serait-il pas, à ce moment-là, un devoir ? Pour moi, être juste implique le devoir. Être droit, non forcément par amour, mais parce qu'il le faut.
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Re: Quel égoïsme ?
Voila, on peut être incapable d'aimer mais avoir des valeurs
malheureusement aimer n'est pas quelque chose que l'on choisis, le vide appelle le vide et quand on croit aimer cela devient si exclusif que cela se transforme en une énergie destructrice, alors on fini par se dire qu'il vaut mieux se contenter d'avoir des valeurs au lieu de contempler une Neme fois des champs de ruines
malheureusement aimer n'est pas quelque chose que l'on choisis, le vide appelle le vide et quand on croit aimer cela devient si exclusif que cela se transforme en une énergie destructrice, alors on fini par se dire qu'il vaut mieux se contenter d'avoir des valeurs au lieu de contempler une Neme fois des champs de ruines
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Re: Quel égoïsme ?
Je crois qu'il existe plusieurs formes d'amour.
Celui qui pense qu'il n'en existe qu'une seule se condamne peut être à l'échec.
Celui qui pense qu'il n'en existe qu'une seule se condamne peut être à l'échec.
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Re: Quel égoïsme ?
Hakaan a écrit:Voila, on peut être incapable d'aimer mais avoir des valeurs
malheureusement aimer n'est pas quelque chose que l'on choisis, le vide appelle le vide et quand on croit aimer cela devient si exclusif que cela se transforme en une énergie destructrice, alors on fini par se dire qu'il vaut mieux se contenter d'avoir des valeurs au lieu de contempler une Neme fois des champs de ruines
Je ne pense pas que l'on puisse être incapable d'amour. En revanche, on peut aimer mal. C'est souvent une question qui me taraude d'ailleurs. Par ailleurs, l'amour ne devrait pas être exclusif, mais être ouvert sur le monde (oui, je sais, c'est un idéal). Qu'est-ce que tu veux dire par : qu'il vaut mieux avoir des valeurs ?
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Re: Quel égoïsme ?
Azaël a écrit:Je crois qu'il existe plusieurs formes d'amour.
Celui qui pense qu'il n'en existe qu'une seule se condamne peut être à l'échec.
Ne serait-ce pas la forme qui change, et non pas l'amour ?
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