L'art.

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Message par Melon et bottes de cuir le Lun 14 Oct - 10:14

Rappel du premier message :

Au fond, l'art, ça sert à quoi ? Serait-il inutile à la spiritualité, davantage encore à l'existence de chacun d'entre nous ? L'art ne serait-il pas une perte de temps, un acte qui ne sert à rien ?
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Message par Melon et bottes de cuir le Mer 16 Oct - 15:08

@Kouen a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Hakaan a écrit:ça sert à exprimer des trucs

Oui, mais ça sert à quoi d'exprimer des trucs ? Ne pourrait-on pas s'en passer ?


c'est un exécutoire de conscience, selon moi ça sert
à embellir son esprit, rendre les choses "visibles"..plus belles..
le but ultime de l’art est de nous révéler notre vraie nature et notre être essentiel,
certains en on besoin, d'autres pas..!! ils font autre chose..de la musique..!!
ou peuvent très bien s'en passer ( mais qui n'est pas insensible à la beauté ? )

un peu comme en spiritualité, quand nous parlons de l'Etre nous visons
ce qui se manifeste sous le voile des apparences sensibles de
cette matière qui n'est en fait que de l'énergie, et du mental..
ce que l'on peut en dire de mieux c'est que dans l’art on fait l'expérience
du Sacré, parfois du meilleur de Soi, parfois du pire..?!!  Like a Star @ heaven



oui, moi aussi j'aime Marcel Duchamp, depuis lui rien n'a changé ni avancé dans l'art de la controverse et de la réflexion artistique, un grand artiste , de nos jours même de la crotte..c'est beau !!  Rolling Eyes



Je vais intentionnellement jouer l'avocat du diable Wink
La Nature ne pourrait-elle pas contribuer à tout ce que tu as écrit ci-dessus ?

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Message par ness le Mer 16 Oct - 15:17

@Hakaan a écrit:Je sais pas s'il y a vraiment un dénominateur commun à tout ce qu'on peut appeler de l'art,
dans le temps la production artistique était toujours mêlée d'une certaines technicité, aujourd'hui un artiste c'est quelqu'un qui nous plante un plug anal géant à 300000€ place Vendôme  
L'art. - Page 2 685856--

L'art c'est un genre de croisement entre le désir de matérialiser une production mentale et l'idée qu'elle puisse déclencher quelque chose chez celui qui va la voir, c'est aussi pour ça que l'art ne se définie pas, parce qui en fait de l'art c'est justement qu'il contient cette part de mystère que l'on tente de sonder

ça , j'adore!!
c'est vraiment dans l'air du temps, et en plus place Vendome Very Happy

je te met un art de rue que je suis allée voir l'année derniere, en terme de technicité c'était fort et aussi en émotion:j'ai craqué!! I love you

le centaure et le fil d'ariane (artiste de rue)

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Message par Assam le Mer 16 Oct - 15:22

@ness a écrit: 
L'art. - Page 2 685856--

ça , j'adore!!

Very Happy

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Message par ness le Mer 16 Oct - 15:27

L'art. - Page 2 Icon_lol

en plus pour les grosses machines que j'ai mis plus haut, il y a une histoirepersonnelle, c'est qu'on s'est tous pris la tete pour y aller, et que ça a finit qu'on s'est tous faché parce que tout le monde avait pas pu y aller.. donc de l'art haute en émotion.. Shocked
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Message par Hakaan le Mer 16 Oct - 16:29

Oui faut voir les chars du carnaval de Viareggio aussi ça vaut le détour
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Message par genzai le Mer 16 Oct - 16:46

@news. Le centaure et le fil d Ariane. Impressionnant ! I love you
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Message par Kouen le Mer 16 Oct - 18:38

@Melon et bottes de cuir a écrit:

Je vais intentionnellement jouer l'avocat du diable Wink
La Nature ne pourrait-elle pas contribuer à tout ce que tu as écrit ci-dessus ?

ok pour l'avocat du diable !! ( Tarot  XV )   Wink

comment expliquer cela ? as tu déjà peins ?!
comme je l'écrivais plus haut dans mon message, l'art est un "exécutoir",
mais aussi une fusion entre la nature et l'homme, donc oui bien sûr...Tout est là,
devant nous, la beauté du monde à contempler pourrait suffire..sauf que
l'homme crée l'art, tandis que la nature se crée d'elle même !
ça marque une différence, et c'est ce qui fait que l'homme voudrait
reproduire lui aussi quelque chose, c'est selon moi inhérent à lui même;
quand on voit toutes les peintures religieuses, on sent bien qu'avoir
la foi ne suffit pas, l'homme veut le montrer, fusionner avec plus haut
que lui, transcender, ressentir et l'exprimer, se dépasser en sorte..!?
et là je pense à Michelangelo par exemple !  I love you
( il veut "toucher Dieu", devenir une extension de Lui..
même du bout des doigts..)


L'art. - Page 2 600px_10


c'est une faculté créatrice qui lui permet d'interpréter du réel, de mieux
comprendre le monde, sa beauté, de la faire partager aussi, en plus
je crois que ça doit être salutaire pour l'esprit humain ?!
sauf peut être dans certains cas, où l'on peut voir le sort d'artistes
peintres dérivait dans la folie ?!  ( un qui se coupe l'oreille, l'autre qui
brûle ses toiles..)

la beauté de la nature est tellement puissante, si mystérieuse
pour que l'homme en la voyant ne peut rester aveugle, ni sourd ou muet !
même le Diable lui même en n'est jaloux !

et puis il y a aussi la "nature intérieure" de l'humain..
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Message par Mélanie le Mer 16 Oct - 20:37

L'art est aussi une manière de rendre intemporel une histoire, un paysage, de garder une trace qui sera ensuite transmise.
Les peintres arrivaient à représenter un paysage, une scène historique, ils nous lèguent ainsi un patrimoine, en regardant un tableau on peut se projeter dans l'époque.
Une image est des fois plus parlante qu'un livre.

L'art existe sous divers forme.
Les architectes eux adaptent nos logements aux attentes, harmonisent nos villes.

Certains messages sont véhiculés à travers les oeuvres d'art.
C'est aussi un outil d'expression qui permet d'exprimer visuellement ce que l'on arrive pas à traduire par des mots.
Puis il n'y a pas de langue dans l'art, un tableau chinois sera autant compris par un français que par un russe.
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Message par Melon et bottes de cuir le Mer 16 Oct - 21:32

@Sod a écrit:
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La photographie serait-elle un art permettant d'immortaliser des faits passés ?
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Message par Hakaan le Mer 16 Oct - 21:38

J'ai jamais vraiment réussi à considérer la photo comme un art, je trouve ca beaucoup trop facile d'appuyer sur un bouton pour prendre un joli truc, ou alors c'est l'objet de la photo qui est lui même un art, mais pas la photo en elle même
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Message par Sod le Jeu 17 Oct - 5:47

L'art. - Page 2 C6adfbedf1946ec2-ff132

L'un des fondateurs du concept d'« art modeste » est le peintre Hervé Di Rosa. Celui-ci est parti du lapsus commis par une petite fille lors d'une exposition de son œuvre et de celles de son frère, Richard Di Rosa, au musée des enfants du musée d'Art moderne de la ville de Paris, en 1988, « Viva Di Rosa ». L'enfant demandait à sa mère quand elle pourrait revenir au « musée de l'art modeste ».

MIAM : MUSÉE INTERNATIONAL DES ARTS MODESTES
23 quai Maréchal de Lattre de Tassigny
34200 Sète

miam@miam.org / miam@ville-sete.fr

33 (0) 4 99 04 76 44


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Message par Kolam le Jeu 17 Oct - 7:49



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Message par ness le Jeu 17 Oct - 9:08

@genzai a écrit:@news.  Le centaure et le fil d Ariane. Impressionnant ! I love you

oui @Genzai, je peux dire que ça m'a mis des papillons dans le ventre, que ça a fait "mousser mes bulles" comme on dit, bref beaucoup de sensation, en voyant cette performance artistique.. étalé sur 3 jours/soirs, avec des tableaux relatant l'histoire du centaure, les machines sont non polluante autonome en energie, faites de bois, et l'artiste avait réussi a donner quelque chose de presque humain a son "monstre" lorsqu'il se déplaçait dans la ville, sans nous écraser, nous les fourmies.. Smile c'était suréaliste!
a 3,54 minute de la vidéo, tu pourras voir l'artiste, il porte une veste moutarde, boutonnée sur le coté, il était dans la foule ..

Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven  Like a Star @ heaven


pour moi l'art ne s'intelectualise pas, il se ressent il se vit:
j'aime beaucoup le street art, car il me fait vibrer, me surprend, m'interroge ..
avant les artistes voulaient etre connus  et reconnus, aujourd'hui il y a Bansky, le plus coté des peintres street art, qui reste anonyme de tous, malgré que ses oeuvres prennent beaucoup de valeur monétaires.. un de ses tableau s'est auto détruit pendant l'exposition: il est génial!L'art. - Page 2 16037301

il fait toujours passer des messages qu'il faut saisir.

L'art. - Page 2 Export_ndn1pfn3rzgm-1e4581-0@1x


Bansky se promene dans tous les pays:.. et reste anonyme!L'art. - Page 2 801x410_banksy_033_5517609
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Message par Melon et bottes de cuir le Jeu 17 Oct - 9:14

@Hakaan a écrit:J'ai jamais vraiment réussi à considérer la photo comme un art, je trouve ca beaucoup trop facile d'appuyer sur un bouton pour prendre un joli truc, ou alors c'est l'objet de la photo qui est lui même un art, mais pas la photo en elle même

Effectivement, la photographie ne fut pas reconnue comme un art à ses débuts. Aujourd'hui, et je pense à juste titre, qu'elle mérite sa place dans le monde de l'art.
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Message par Melon et bottes de cuir le Jeu 17 Oct - 9:25

@Kouen a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:

Je vais intentionnellement jouer l'avocat du diable Wink
La Nature ne pourrait-elle pas contribuer à tout ce que tu as écrit ci-dessus ?

ok pour l'avocat du diable !! ( Tarot  XV )   Wink

comment expliquer cela ? as tu déjà peins ?!
comme je l'écrivais plus haut dans mon message, l'art est un "exécutoir",
mais aussi une fusion entre la nature et l'homme, donc oui bien sûr...Tout est là,
devant nous, la beauté du monde à contempler pourrait suffire..sauf que
l'homme crée l'art, tandis que la nature se crée d'elle même !
ça marque une différence, et c'est ce qui fait que l'homme voudrait
reproduire lui aussi quelque chose, c'est selon moi inhérent à lui même;
quand on voit toutes les peintures religieuses, on sent bien qu'avoir
la foi ne suffit pas, l'homme veut le montrer, fusionner avec plus haut
que lui, transcender, ressentir et l'exprimer, se dépasser en sorte..!?
et là je pense à Michelangelo par exemple !  I love you
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même du bout des doigts..)


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c'est une faculté créatrice qui lui permet d'interpréter du réel, de mieux
comprendre le monde, sa beauté, de la faire partager aussi, en plus
je crois que ça doit être salutaire pour l'esprit humain ?!
sauf peut être dans certains cas, où l'on peut voir le sort d'artistes
peintres dérivait dans la folie ?!  ( un qui se coupe l'oreille, l'autre qui
brûle ses toiles..)

la beauté de la nature est tellement puissante, si mystérieuse
pour que l'homme en la voyant ne peut rester aveugle, ni sourd ou muet !
même le Diable lui même en n'est jaloux !

et puis il y a aussi la "nature intérieure" de l'humain..
son monde à lui, c'est tout un art !

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Le diable est médusé L'art. - Page 2 1534119846 , autrement dit, je n'ai rien à rajouter. Tu as écrit des choses vraiment intéressantes et qui résonnent en moi, Kouen. Pour répondre à ta question, je peins. Et le fait de peindre me rend encore plus admiratif et conscient de l'extrême difficulté rencontrée par l'artiste pour créer les chefs-d'oeuvre d'autrefois. Quel savoir-faire et être !
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Message par ness le Jeu 17 Oct - 9:37

c'est peut etre parce que l'ART n'a aucune utilité que les artistes finissent par devenir fous?
leur sensibilité les poussent a revisiter le monde invisible et a nous le donner par les émotions , "des trucs qu'on ressent", comme disait Hakaan dans un message plus haut, sans jamais pouvoir l'expliquer.
l'art est spirituel en ce sens.
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Message par Kouen le Jeu 17 Oct - 10:06

Mélanie5 a écrit:
Puis il n'y a pas de langue dans l'art, un tableau chinois sera autant compris par un français que par un russe.
I love you


mais oui ! c'est juste cette remarque !?
je n'y avais pas pensé  L'art. - Page 2 1679551000

l'art se comprend de tous, sans forme de langage, du coup ça libère les
frontières !
je pense pour que l’art continue de vivre, acceptons de rester dans cette incompréhension fondatrice, ce tâtonnement des hypothèses vaines
car c’est dans leur confrontation que renaitra à nouveau l’art..et qu'il
perdurera d'une manière, par une forme..une couleur..ou une autre ..!?



L'art. - Page 2 2943844714

merci Melon et bottes de cuir,
tant mieux si ça te parle.. Wink  sunny  
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Message par Melon et bottes de cuir le Jeu 17 Oct - 10:16

@ness a écrit:c'est peut etre parce que l'ART n'a aucune utilité que les artistes finissent par devenir fous?
leur sensibilité les poussent a revisiter le monde invisible et a nous le donner par les émotions , "des trucs qu'on ressent", comme disait Hakaan dans un message plus haut, sans jamais pouvoir l'expliquer.
l'art est spirituel en ce sens.

Au sens large du terme, je ne pense pas que l'on puisse dire que l'art n'a aucune utilité. Par exemples, l'art culinaire peut être un plaisir pour les sens. L'art peut également faire naître des idées philosophiques, politiques, créatrices, etc. L'art peut provoquer de petites secousses sismiques à l'intérieur de nous, autant par sa laideur que par sa beauté. Toutefois, on peut aussi créer pour créer, sans forcément avoir quelque chose à dire.
P.S J'apprécie beaucoup l'art de rue. Merci pour la vidéo.
P.S L'art convie aussi au voyage, à la rêverie, au rire, au divertissement.


Dernière édition par Melon et bottes de cuir le Jeu 17 Oct - 19:57, édité 2 fois (Raison : Précision.)
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Message par ness le Jeu 17 Oct - 11:36

merci @ Melon&bottes de cuir,I love you

quand je parlais de l'inutilité; qui rend fou les peintres,

le problème c'est que les gens s'évertuent toujours a vouloir penser ou ressentir ce que l'artiste a lui meme ressentis au moment ou il a créé..
hors c'est impossible!
par exemple, quand le membre@Kouen se met a la place de Michelange et dit:( il veut "toucher Dieu", devenir une extension de Lui..
même du bout des doigts..)"

ça c'est le menbre Kouen qui interprete le tableau avec son propre ressentis et non l'artiste , car comment savoir ce qu'a ressenti Michelange au moment meme ou il a créé son oeuvre? réellement?

peut etre simplement avait il bu, et dans son ivresse, Dieu lui a parlé?
ou alors a t il eu une vision de Dieu lui meme? en travaillant aussi longtemps dans la chapelle sixtine ça peut arriver vraiment!

bref, l'inutilité de l'art c'est quand on cherche a ressentir ce que l'artiste a resssenti, de chercher a savoir ce qu'il a voulu dire, au lieu de laisser parler sa propre émotion, sans projeter sur l'artiste ses propres convictions ou vérités qui ne le sont certainement pas..vrais?

pour Bansky, "la causette des misérables avec le drapeau Français" est peint sur le mur de la jungle de Calais.. il ne l'a pas peint au jardin d'enfant.. il nous livre un message, la on peut vraiment le comprendre..
mais certaines personnes ne le comprendrons pas et diront que c'est encore une forme de tag inutile pour salir les murs..c'est en cela que je ressentais "l'inutilité de l'art", je ne sais pas trop si je m'exprime assez clairement pour qu'on puisse comprendre ce que je veux expliquer la?

je finis avec Picasso qui disait:
"quel plaisir de détruire pour tout reconstruire.."
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Message par Fol le Fou le Jeu 17 Oct - 13:43

Bonjour.

Merci Ness: Dieu en compagnon de beuverie, fallait oser..! Very Happy

Comme j'ai un peu de temps devant moi, puisque je n'arrive pas à interpréter les tarots aujourd'hui; et, comme j'ai vécu la moitié de ma vie avec une artiste véritable; je vais vous raconter un peu l'Art vu par un esprit libre.

On laisse la préhistoire et ses fresques de coté pour sauter directement à l'art moderne; qui, comme chacun le sait se sublimise par lui-même par les messages qu'il laissent s'épanouir.

Avant c'était le néant de l'art, avec ses tâtonnements que même la Renaissance et ses peintres Initiés mêlant hyper-réalisme et génie n'atteignirent jamais.

Mais naquirent les "Beaux-Arts": de mauvais élèves s'assemblant en gang pour apprendre comment peindre aux Bourgeois(e) désoeuvré(e)s; et, qui, aujourd'hui font la pluie et le beau temps dans le domaine des arts plastiques.

Il suffit de déféquer dans un bocal en y collant une étiquette annonçant le pourquoi du comment de la sublimation de l'oeuvre; pour que celle-ci se retrouve, si la personne est connue, vendue à Drouot; sinon: la déchèterie..!

Mais restons sérieux. Avant n'importe quel artiste plasticien pouvait exposer dans une galerie.
Tout le monde à plus ou moins une patte pour dessiner ou sculpter; ce qui fait que seule la famine excluait les mauvais artistes et ceux incompris (tels Van Goths).

Mais vint la libération de la femme qui fit des bourgeoises s'ennuyant, mais aimant artiser, une nouvelle manne pour les marchands d'arts.

Avec elles, pas de problème; le mari étant derrière pour les frais d'expo et d'encadrement; même si on ne vend pas, on ne perds rien.

Par contre, les autres, les vrais, qui mangent de la vache enragée; eux. Qu'il crèvent..!

L'art des Nantis contre l'art des pauvres. L'éternel rengaine du pot de terre contre le pot de vin...

Voilà, je crois avoir tout dis de l'art.

Non? Comment ça? Que dois-je rajouter?

Que les fresques de Lascaux sont des fausses crées pour augmenter le prix des terrains..?
Que pour onze Rembrants vendus, dix sont des oeuvres de ses élèves (Vous n'achetez que la signature).
Que dans l'antiquité, les sculptures Grecques démontraient les lois naturelles; et, celles des Asiates les accomplissements divins amenant la sublimation humaine, jusqu'aux Bodhisotvas...?

Qui s'intéresse à cela..? En tout cas, pas les Beaux Arts..!

Ma femme avait une phrase qu'elle aimait dire à ceux qui les avaient faits: "Les beaux arts souillent, mon ami(e)"
Je me rappellerais toujours le soir de son premier jour aux Beaux Arts; rentrant joyeuse et euphorique en me disant :"Aujourd'hui, j'ai appris à peindre avec les doigts..!"


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Message par Melon et bottes de cuir le Jeu 17 Oct - 14:00

@ness a écrit:merci @ Melon&bottes de cuir,I love you

quand je parlais de l'inutilité; qui rend fou les peintres,

le problème c'est que les gens s'évertuent toujours a vouloir penser ou ressentir ce que l'artiste a lui meme ressentis au moment ou il a créé..
hors c'est impossible!
par exemple, quand le membre@Kouen se met a la place de Michelange et dit:( il veut "toucher Dieu", devenir une extension de Lui..
même du bout des doigts..)"

ça c'est le menbre Kouen qui interprete le tableau avec son propre ressentis et  non l'artiste , car comment savoir ce qu'a ressenti Michelange au moment meme ou il a créé son oeuvre? réellement?

peut etre simplement avait il bu, et dans son ivresse, Dieu lui a parlé?
ou alors a t il eu une vision de Dieu lui meme? en travaillant aussi longtemps dans la chapelle sixtine ça peut arriver vraiment!

bref, l'inutilité de l'art c'est quand on cherche a ressentir ce que l'artiste a resssenti, de chercher a savoir ce qu'il a voulu dire, au lieu de laisser parler sa propre émotion, sans projeter sur l'artiste ses propres convictions ou vérités qui ne le sont certainement pas..vrais?

pour Bansky, "la causette des misérables avec le drapeau Français" est peint sur le mur de la jungle de Calais.. il ne l'a pas peint au jardin d'enfant.. il nous livre un message, la on peut vraiment le comprendre..
mais certaines personnes ne le comprendrons pas et diront que c'est encore une forme de tag inutile pour salir les murs..c'est en cela que je ressentais "l'inutilité de l'art", je ne sais pas trop si je m'exprime assez clairement pour qu'on puisse comprendre ce que je veux expliquer la?

je finis avec Picasso qui disait:
"quel plaisir de détruire pour tout reconstruire.."
" geek

Effectivement, on ne peut entrer dans la peau d'un artiste, et par conséquent, dans son oeuvre d'une manière objective. On peut analyser une oeuvre, la décortiquer jusqu'au moindre détail, et ceci, quel que soit le domaine artistique. Toutefois, on peut être rejoint par une oeuvre, connaître une forme de symbiose.

P.S En tout cas, les personnes qui analysent les textes de Rimbaud, entre autres, me font toujours marrer.
Merci pour la citation de Picasso.
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Message par INRI le Jeu 17 Oct - 15:42

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A. Andrew Gonzalez.

"J'aspirais à un Art qui contemplerai le bijou de sagesse cachée à l’interieur et qui révélerait la gloire et le mystère de l'être, un Art sublimé par la grâce et la beauté, subtil mais profondément extatique."

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Message par Professeur X le Jeu 17 Oct - 16:00

Hum , il existe un art subjectif dont les impressions sont propres à chaque individus et un art objectif qui produit la même impression chez tout les individus , love .
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Message par Melon et bottes de cuir le Jeu 17 Oct - 19:52

Et quel est donc cet art objectif, Professeur X ?
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Message par Mélanie le Jeu 17 Oct - 20:22

L'art est aussi une forme de création, l'artiste exprime par son oeuvre son idée, matérialise une pensée et donne vie à ce qui le mental pense.

Mais après il y a aussi les artistes qui restent bloqués dans la matière et voient la matière en premier au lieu de comprendre que la matière soit servir à véhiculer les idées de l'esprit.
C'est le mental qui donne vie à la forme, et non l'inverse.

Sinon l'on reste prisonnié de la matière.

Les vrais artistes le comprennent.
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Message par Pommard le Jeu 17 Oct - 20:38

L'art n'a de mon point de vue qu'un simple aspect pratique pour origine, c'est un autre moyen d'éduquer.
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Message par Lio le Jeu 17 Oct - 20:47

Quelle est ta définition de l'éducation dans ce cas là ?
Tout le monde n'a pas la même et j'ai découvert récemment un nouveau sens à ce mot.
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