La pérennité de la relation de couple

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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 11 Oct - 15:30

Comment lancer ce sujet ? Hier, j'étais en voiture et écoutais la radio. Une femme d'une cinquantaine d'années s'exprimait plus ou moins en ces termes. "Je ne crois pas en l'amour éternel entre deux personnes car à un moment donné on sait tout de celle-ci et réciproquement. C'est simple, on en a fait le tour. Il est alors temps de changer de partenaire, même si nous savons par avance que le scénario se reproduira de manière identique." Qu'en dites-vous ?
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Message par Sowhat le Ven 11 Oct - 16:23

"Je ne crois pas en l'amour éternel entre deux personnes car à un moment donné on sait tout de celle-ci et réciproquement. C'est simple, on en a fait le tour. Il est alors temps de changer de partenaire, même si nous savons par avance que le scénario se reproduira de manière identique."

Le réflexion de cette dame est très pertinente. Elle conçoit très bien l'amour pour ce que l'autre lui apporte mais il lui est difficile d'imaginer aimer quelqu'un simplement pour ce qu'il est.
Elle met en évidence notre tendance à fonctionnaliser autrui et notre incapacité à rencontrer l'autre, aimer l'autre, simplement pour ce qu'il est.
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Message par Totem le Ven 11 Oct - 16:55

@Melon et bottes de cuir a écrit:
Comment lancer ce sujet ? Hier, j'étais en voiture et écoutais la radio. Une femme d'une cinquantaine d'années s'exprimait plus ou moins en ces termes. "Je ne crois pas en l'amour éternel entre deux personnes car à un moment donné on sait tout de celle-ci et réciproquement. C'est simple, on en a fait le tour. Il est alors temps de changer de partenaire, même si nous savons par avance que le scénario se reproduira de manière identique." Qu'en dites-vous ?
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Personnellement je dirais qu'on ne connait jamais une personne entièrement même si on passe sa vie entière avec elle. Il existe un jardin secret pour chacun d'entre nous où personne ne peut pénétrer. Donc quand on dit avoir fait le tour de la personne avec qui l'on vit, on a juste fait le tour de la personnalité extérieure mais jamais de la personnalité intérieure, d'ailleurs l'être lui-même ne se connait pas tant qu'il n'a pas découvert sa vraie nature donc on peut changer de partenaire comme de chemise puisque c'est la sentimentalité qui prévaut à l'Amour avec un grand A.
Cette dame n'a donc jamais connu cet amour là qui est avant tout dans le don de soi-même.....d'où sa conviction que l'Amour n'existe pas....
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Message par Azaël le Ven 11 Oct - 17:04

Il y a probablement plusieurs formes d'amour.
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Message par Totem le Ven 11 Oct - 17:20

@Azaël a écrit:Il y a probablement plusieurs formes d'amour.

Humain certainement, mais divin il n'y a qu'une seule forme que l'être humain cherche sa vie durant à chaque incarnation.
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Message par Azaël le Ven 11 Oct - 17:36

Penses-tu qu'il soit possible d'incarner cet amour divin ?
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Message par Raphaela le Ven 11 Oct - 17:42

l'image qui me vient à la lecture de ses propos, c'est un enfant qui désire un jouet puis après en avoir fait le tour, il le délaisse pour un autre

"faire le tour" ce n'est pas découvrir le dedans

quand on pense au temps qu'il faut pour se connaître soi-même, alors connaître l'autre en quelques années ...

on peut entendre aussi "j'ai fait le tour de la personne, elle ne m'intéresse plus" là c'est plus clair. L'autre ne vient plus combler les besoins ...

(quel est l'artiste du tableau que tu as choisi Melon? j'aime beaucoup)
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Message par genzai le Ven 11 Oct - 20:03

J'en dis que le discours de cette personne me parait fondé sur des préjugés et qu'on ne peut jamais dire "fontaine, je ne boirais pas de ton eau" sur ce qu'on fera ou ne fera pas, sur ce que les choses sont et sur qu'elles ne sont pas.
Que dire que l'amour éternel existe ou n'existe pas est un discours fondé sur des certitudes au sujet de qualités, attitudes, pensées qu'on s'attribue, qu'on imagine permanentes et auxquelles on s'identifie de ce qu'on croit être soi et de ce qu'on pense que l'autre est...
Lorsqu'on a des certitudes, il est probable alors qu'on agira en adéquation avec elles et fera en sorte de les valider par nos actes.
Mais les certitudes ne sont pas une vérité.

Il me semble que nous sommes infiniment plus riches que les apparences. Une vie entière passée à se découvrir ne suffirait et il en va de même pour l'autre. Et que celui qui pense nous connaitre et nous juge ne regarde guère au delà de la partie émergée et visible.


Dernière édition par genzai le Ven 11 Oct - 20:14, édité 1 fois
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Message par Lio le Ven 11 Oct - 20:12

Je dirais que cette personne à raison en ce qui la concerne mais son avis lui appartient alors c'est à chacun de voir les choses comme il le souhaite. En ce qui me concerne l'amour que je porte envers mes aimées est éternel.



@Azaël a écrit:
Penses-tu qu'il soit possible d'incarner cet amour divin ?

Oui.
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Message par Totem le Ven 11 Oct - 20:27

@Azaël a écrit:Penses-tu qu'il soit possible d'incarner cet amour divin ?

Que penses tu du Christ ou du Bouddha et comme beaucoup de grands êtres venus sur cette terre??? Ne disent-ils pas que l'homme peut incarner cet amour puisqu'en lui git l'étincelle divine.?
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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 11 Oct - 20:34

@genzai a écrit:
Il me semble que nous sommes infiniment plus riches que les apparences. Une vie entière passée à se découvrir ne suffirait et il en va de même pour l'autre. Et que celui qui pense nous connaitre et nous juge ne regarde guère au delà de la partie émergée et visible.

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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 11 Oct - 20:37

@Raphaela a écrit:l'image qui me vient  à la lecture de ses propos, c'est un enfant qui désire un jouet puis après en avoir fait le tour, il le délaisse pour un autre

"faire le tour" ce n'est pas découvrir le dedans

quand on pense au temps qu'il faut pour se connaître soi-même, alors connaître l'autre en quelques années ...

on peut entendre aussi "j'ai fait le tour de la personne, elle ne m'intéresse plus"  là c'est plus clair. L'autre ne vient plus combler les besoins ...

(quel est l'artiste du tableau que tu as choisi Melon? j'aime beaucoup)

Désolé, je n'arrive pas à retrouver le nom de l'artiste. La pérennité de la relation de couple 1388378083
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Message par Sowhat le Ven 11 Oct - 23:22

On va dire que c'est l’œuvre du "sans nom"
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Message par Azaël le Sam 12 Oct - 8:32

@Totem a écrit:
@Azaël a écrit:Penses-tu qu'il soit possible d'incarner cet amour divin ?

Que penses tu du Christ ou du Bouddha et comme beaucoup de grands êtres venus sur cette terre??? Ne disent-ils pas que l'homme peut incarner cet amour puisqu'en lui git l'étincelle divine.?

Ces grands êtres étaient-ils attachés à une personne en particulier ?
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Message par genzai le Sam 12 Oct - 10:21

Le bouddhisme dit qu'on a tous la nature de Bouddha, c'est à dire la possibilité de nous connecter à l'amour et à la compassion qui est à l'intérieur de nous.
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Message par Totem le Sam 12 Oct - 10:48

@genzai a écrit:Le bouddhisme dit qu'on a tous la nature de Bouddha, c'est à dire la possibilité de nous connecter à l'amour et à la compassion qui est à l'intérieur de nous.

C'est vrai, en nous il y a deux nature, la nature animale et la nature divine..... Wink
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Message par Melon et bottes de cuir le Sam 12 Oct - 16:55

Je compare la personne à un désert sablonneux. Pour la connaître, il faut creuser et être à son écoute.

Je pense que l'amour entre deux personnes qui se fréquentent depuis longtemps (vingt ans par exemple) subit une certaine routine : il existe deux sortes routines. L'une est désagréable, l'autre agréable. Quant à l'amour, il se transforme, évolue vers la tendresse ou s'envole.
Pour moi, l'amour ne meurt jamais, même après une séparation.
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Message par Melon et bottes de cuir le Sam 12 Oct - 16:57

@Azaël a écrit:
@Totem a écrit:
@Azaël a écrit:Penses-tu qu'il soit possible d'incarner cet amour divin ?

Que penses tu du Christ ou du Bouddha et comme beaucoup de grands êtres venus sur cette terre??? Ne disent-ils pas que l'homme peut incarner cet amour puisqu'en lui git l'étincelle divine.?

Ces grands êtres étaient-ils attachés à une personne en particulier ?

Le Christ, au Père du Ciel et de la Terre.
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Message par Miwae le Sam 12 Oct - 19:52

@Melon et bottes de cuir a écrit:
Comment lancer ce sujet ? Hier, j'étais en voiture et écoutais la radio. Une femme d'une cinquantaine d'années s'exprimait plus ou moins en ces termes. "Je ne crois pas en l'amour éternel entre deux personnes car à un moment donné on sait tout de celle-ci et réciproquement. C'est simple, on en a fait le tour. Il est alors temps de changer de partenaire, même si nous savons par avance que le scénario se reproduira de manière identique." Qu'en dites-vous ?

Dire qu'on a fait le tour d'une personne quand il est déjà parfois difficile de faire totalement le tour de soi-même me paraît être un gros raccourci, et si tel était le cas, alors cela sous-entends que l'on aime l'autre seulement quand on a encore des choses à découvrir sur lui.
Je trouve cela réducteur de l'amour et triste de le voir/ressentir ainsi ...
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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 15 Oct - 10:56

Quel puits que le coeur humain, et quel vertige d'y regarder !

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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 15 Oct - 12:10

@Totem a écrit:
@genzai a écrit:Le bouddhisme dit qu'on a tous la nature de Bouddha, c'est à dire la possibilité de nous connecter à l'amour et à la compassion qui est à l'intérieur de nous.

C'est vrai, en nous il y a deux nature, la nature animale et la nature divine..... Wink

Comment font-elles pour cohabiter ? Et qu'est-ce que tu entends par nature divine ? Comment se manifeste-t-elle en nous ?
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Message par Professeur X le Mar 15 Oct - 12:28

Hum , la relation dans un couple puisque c'est là le contexte de ce sujet , n'est pas essentiellement le fait du cœur et de l'amour , pour qu’un couple reste unit il faut que chacun des aspects qui composent leurs essences s'entendent , leur corps , leur intellects autant que s'aiment leur cœurs , aimer si notre corps ne supporte plus la présence de l'autre pour une raison instinctive , ou que la relation intellectuelle n'est que discours incessants et opposition mécanique est toujours possible , mais le couple ne saurait rester unit très longtemps , la pérennité vient de l'unité , love .
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Message par Totem le Mar 15 Oct - 12:38

@Melon et bottes de cuir a écrit:
@Totem a écrit:
@genzai a écrit:Le bouddhisme dit qu'on a tous la nature de Bouddha, c'est à dire la possibilité de nous connecter à l'amour et à la compassion qui est à l'intérieur de nous.

C'est vrai, en nous il y a deux nature, la nature animale et la nature divine..... Wink

Comment font-elles pour cohabiter ? Et qu'est-ce que tu entends par nature divine ? Comment se manifeste-t-elle en nous ?

Voilà ce que dit le Rig Veda sur ce point :
En celui qui la possède, son extase met en mouvement les deux naissances, celle qui exprime le moi humain et celle qui exprime le moi divin, et elle se meut entre l'une et l'autre. Rig-Véda. IX. 86.42.

Il y a ce texte qui exprime aussi la chose et comment se manifeste la nature divine en nous :

Spoiler:

L'être psychique

Une parcelle de nous-mêmes vit dans le temps présent, une masse énorme et secrète tâtonne dans l’inconscience obscure

Soulevés hors de l’inconscient et du subliminal
Nous vivons dans la lumière incertaine du mental
Et nous efforçons de connaître et de maîtriser un monde ambigu
Dont le but et le sens sont cachés à notre regard.
Au-dessus de nous demeure un dieu supraconscient
Dissimulé dans le mystère de sa lumière :
Autour de nous s’étend une immensité d’ignorance
Eclairée par l’incertain rayon du mental humain,
Au dessous de nous dort l’inconscient obscur et muet.

Extrait de Savitri


La partie psychique en nous est quelque chose qui vient directement du divin et qui est en contact avec le divin.

Dans son origine, c’est le noyau fécond en possibilités divines qui sert d’appui à cette triple manifestation inférieure du mental, de la vie (vital) et du corps (physique).

Cet élément divin est là dans tous les êtres vivants, mais il se tient caché derrière la conscience ordinaire ; au début, il n’est pas développé et même lorsqu’il l’est, il n’est pas toujours ou pas souvent au premier plan. Il s’exprime au moyen de ses instruments et selon leurs limites, dans la mesure où leur imperfection le lui permet. Il grandit dans la conscience par l’expérience qui mène vers le Divin ; il prend de la force chaque fois qu’il y a en nous un mouvement supérieur et enfin, par l’accumulation de ces mouvements plus profonds et plus élevés, une individualité psychique se forme - celle que nous appelons généralement l’être psychique.

C’est toujours cet être psychique qui, en réalité, bien que souvent d’une façon voilée, pousse l’homme à se tourner vers la vie spirituelle, et qui devient alors sa plus grande aide. Par conséquent, c’est cela, dans le yoga, que nous devons amener en avant.


Extrait de Lettres sur le Yoga, tome 2



Seule une petite part de nous-même prévoit ses pas,
Seule une petite part a sa volonté et marche vers un but.
Un vaste subliminal est la partie sans mesure de l’homme.
Le subconscient est la caverne qui est sa base.

Extrait de Savitri


Même en Europe, on admet très fréquemment aujourd’hui l’existence de « quelque chose » derrière la surface ; mais on se trompe sur la nature de ce quelque chose et on l’appelle « subconscient » ou « subliminal », alors qu’en réalité il est très conscient à sa façon et qu’il n’est pas subliminal, mais seulement derrière le voile.

Selon notre psychologie extérieure, cet être intérieur est relié à la petite personnalité extérieure par certains centres de conscience que nous pouvons percevoir par le yoga. Un peu seulement de l’être intérieur s’échappe par ces centres et passe dans la vie extérieure, mais ce peu est la meilleure part de nous-mêmes ; c’est à lui que nous sommes redevables de notre art, notre poésie, notre philosophie, nos idéaux, nos aspirations religieuses, nos efforts vers la connaissance et la perfection.

Extrait de Lettres sur le Yoga, Tome 5

http://aurobindo-mudita.blogspot.com/2010/03/letre-psychique.html
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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 15 Oct - 15:00

Merci Totem. Cette phrase fait écho pour moi : Au-dessous de nous dort l’inconscient obscur et muet. Je crois que la parcelle divine est bien au-delà de l'inconscient, et se manifeste lorsque nous demandons l'Esprit. Ce dernier, lorsque nous sommes à son écoute, nous guide avec justesse.
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Message par Mitya le Mar 15 Oct - 15:37

Une relation de couple mature ce n'est pas se regarder mutuellement le nombril ou faire de la relation un commerce fonctionnaliste, ou un donnant donnant, c'est surtout regarder ensemble dans la même direction, monter un projet commun, consolider le sentiment, observer nos réactions, évoluer ensemble, se parfaire en travaillant l'un avec l'autre, main dans la main, avec respect, écoute, compréhension et surtout amour. Le couple c'est l'opportunité de l'exploration de la gamme des émotions et sentiments qui s'affinent pour composer un individu plus conscient, plus sensible, plus altruiste, plus ouvert.
Donc c'est un peu triste de louper cette véritable opportunité pour dieu sait quel alibi purement égotique.

Après il est évident que si les deux n'ont pas le même objectif (évolution en conscience ensemble), alors effectivement, c'est plus difficile pour celui qui travaille seul mais pas impossible non plus.

Toutes les relations humaines donnent une occasion de travail sur soi: le couple, les enfants, la famille, les amis. Et c'est justement après des années d'interactions que le travail commence à porter des fruits, donc c'est dommage d'interrompre à ce moment là.
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