Nietzsche a-t-il tué Dieu ?

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Message par Kouen le Jeu 3 Oct - 10:10

"Dieu est mort" !
vous avez surement déjà entendu cette citation..? Wink


pour rappel :Friedrich Nietzsche
« Dieu est mort ! » :
c’est sans nul doute l’expression la plus connue de Nietzsche,
tirée du Gai savoir, ainsi Nietzsche est devenu le père
des déicides libérés de l’esclavage du divin ?!

Vous entendrez dire que grâce à Nietzsche, la science et l’homme
ont échappé à l’emprise du divin:
"hommes, femmes, vivons pleinement, car Dieu est mort !"
des blogs athées aux livres de Michel Onfray, tous, y compris les chrétiens,
prennent cette affirmation pour argent comptant, comme si elle résumait une revendication anti-chrétienne de Nietzsche ?!

Ce serait tout d’abord oublier le reste de cette fameuse citation :
« Dieu est mort ! Dieu reste mort ! Et c’est nous qui l’avons tué !
Comment nous consoler, nous les meurtriers des meurtriers ? »

La mort de Dieu, martelée par Nietzsche, ce n’est pas tant un poing levé
contre Dieu qu’un constat considéré comme évident : « Dieu est mort ».

Sous la plume défiante de Nietzsche, cette phrase est donc
plus un constat désespéré qu’une négation de Dieu.
Il reste difficile de savoir combien Nietzsche la déplore
et combien il la revendique, car il oscille entre les deux Like a Star @ heaven

merci  sunny
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Message par genzai le Jeu 3 Oct - 10:53

Merci Kouen;
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Message par Sod le Jeu 3 Oct - 11:19

@Kouen a écrit:Sous la plume défiante de Nietzsche, cette phrase est donc  plus un constat désespéré qu’une négation de Dieu.

Oui bien sur, l'ère de la désinformation ou nous vivons m'apparait quelque fois comme une grande catastrophe. Nietzshe était une sorte grand esprit, prônant une spiritualité un peu sauvage, débarrassée des bondieuseries, et c'est tout :

http://chemin-spiritualite.forumactif.com/t1217-la-spiritualite-de-nietzsche

J'avais adoré son Ainsi parlait Zarathoustra quand j'avais 17 ans, époque où je me croyais athée alors que rétrospectivement, aujourd'hui je comprend que j'avais une soif de ces choses là, mais hors sentier battus et rebattus du religieux, c'est tout.
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Message par Melon et bottes de cuir le Jeu 3 Oct - 16:29

Salutation Kouen,

Dans la bouche de Nietzsche, cela revient à dire que nous avons renié la Terre en nous inventant un firmament éternel.
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Message par mikael le Jeu 3 Oct - 18:53

salut.;Dieu est mort ..; oui si l'on se réfère a ce que ce Monde est entrain de vivre... Dieu est mort dans l'Esprit de l'Homme ... sinon comment comprendre ses actions.( a l'homme)..le problême est que tout va se jouer sur des proportions.. c'est le "camp" du plus grand nombre qui va l'emporter ..ainsi va le "pesage" des "Âmes"...le jour des "vendanges".. a plus
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Message par Pommard le Jeu 3 Oct - 20:27

@Kouen a écrit:« Dieu est mort ».
Ca suppose qu'il a été vivant... Sacré Nietzsche. Quel grand poète malgré tout.
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Message par Mélanie le Jeu 3 Oct - 20:44

@mikael a écrit:salut.;Dieu est mort ..; oui si l'on se réfère a ce que ce Monde est entrain de vivre... Dieu est mort dans l'Esprit de l'Homme ... sinon comment comprendre ses actions.( a l'homme)..le problême est que tout va se jouer sur des proportions.. c'est le "camp" du plus grand nombre qui va l'emporter ..ainsi va le "pesage" des "Âmes"...le jour des "vendanges".. a plus

Je suis d'accord sur le fait que Dieu est mort dans l'esprit de l'homme, quand on voit le monde actuel, ce Dieu semble nous avoir abandonné ou n'avoir pas su sauver ce monde.
Mais de quel Dieu parle t-on, car plusieurs sont apparus au fil de l'histoire et des continents, et si l'on admettait que d'autres dieux peuvent sauver le monde?
Il faudrait aussi revoir la définition du mot Dieu, est ce simplement un être doté de forces qui dépassent la compréhension du commun, ou un être ayant reçu un don de soigner le monde, puis quand l'on dit soigner, il y a bien des formes différentes: les médecins soignent, les psychiatres aussi, les magnétiseurs, guérisseurs, etc..

Avec l'avancement du monde, de la psychologie, des problèmes du monde, je pense que la notion de Dieu est trop restée figée dans le passé, dans les récits bibliques, donnant l'impression d'entendre une légende ou une histoire ancienne appartenant à nos ancêtres mais nous? Qui nous sauvera si tout ceux qui ont essayé sont morts?
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Message par ratDchamp le Ven 4 Oct - 3:58

Les dieux en question ne sont pas des dieux mais des dieux des religions et des croyances qui ne sont en fait  pas des dieux mais des races d'extra-terrestres avancés,
Qui a essayé de nous sauver ? Est ce qu'ils étaient vraiment venus pour nous sauver ?

Pis faut arrêter avec ce complexe du sauveur venant des religions, ce n'est qu'un faux espoir qui déresponsabilise, personne ne viendra nous sauver il faut se sauver nous-même

..et pour dieu vous avez une curieuse vision de la chose si j'ose dire, s'il était mort on ne serait pas là, et s'il nous avait abandonné il se serait abandonné lui-même, puis il n'y a pas en lui en vouloir s'il laisse agir l'ombre, l'ombre nourri la lumière et lui permet de grandir

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Message par Kouen le Ven 4 Oct - 9:27

@Melon et bottes de cuir a écrit:Salutation Kouen,

Dans la bouche de Nietzsche, cela revient à dire que nous avons renié la Terre en nous inventant un firmament éternel.


Namasté M&BDC   Nietzsche a-t-il tué Dieu ? 1679551000

oui c'est juste, que l'homme c'est éloigné de Dieu et de lui même aussi  ?!

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Message par Kouen le Ven 4 Oct - 9:32

@ratDchamp a écrit:

Pis faut arrêter avec ce complexe du sauveur venant des religions, ce n'est qu'un faux espoir qui déresponsabilise, personne ne viendra nous sauver il faut se sauver nous-même



je ne sais pas..? certaines personnes ont besoin de religion
pour s'accomplir, pour se trouver et se sauver elles mêmes, c'est un support
spirituel ?!  Neutral
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Message par Kouen le Ven 4 Oct - 9:35

@Pommard a écrit:
@Kouen a écrit:« Dieu est mort ».
Ca suppose qu'il a été vivant... Sacré Nietzsche. Quel grand poète malgré tout.


oui, et ça suppose aussi qu'il ne peut être "tué"..?!

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Message par Assam le Ven 4 Oct - 9:47

cinq a écrit:Je suis d'accord sur le fait que Dieu est mort dans l'esprit de l'homme

Quand il est vivant, nous avons les guerres de religions .....

Alors des fois, c'est mieux qu'Il soit mort ...

D'autres fois, c'est mieux qu'Il soit vivant ...

Il y a bien autre chose, mais ..............

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Message par Kouen le Ven 4 Oct - 10:30

@Assam a écrit:

Quand il est vivant, nous avons les guerres de religions .....
.............


moi je pense que ce ne sont pas les religions
en tant que telles qui sont responsables des "guerres de religions"..
Dieu n'y est pour rien dans cela..!?
c'est l'homme dans sa façon d'employer, de détourner Dieu et les religions
pour s'en servir comme outil de guerre qui est responsable  ?!
oui ça se discute.. Wink

j'ajouterai que la disparition de Dieu ( Dieu est mort..) dans notre culture,
et à notre époque, signifie selon moi que la foi est devenue une affaire
privée ( chacun son Dieu, ces croyances, sa spiritualité sur mesure...)
qu'elle ne fonctionne plus comme avant, comme un principe structurant
de totalité de l'existence personnelle et collective  Like a Star @ heaven

merci pour vos partages  sunny

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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 4 Oct - 11:27

@Kouen a écrit:
@Melon et bottes de cuir a écrit:Salutation Kouen,

Dans la bouche de Nietzsche, cela revient à dire que nous avons renié la Terre en nous inventant un firmament éternel.


Namasté M&BDC   Nietzsche a-t-il tué Dieu ? 1679551000

oui c'est juste, que l'homme c'est éloigné de Dieu et de lui même aussi  ?!


Je l'ignore Kouen. En revanche, je crois que l'homme s'est éloigné d'une certaine harmonie que lui offrait la nature. Lorsque tu fais face à l'océan, aux espaces silencieux de la montagne ou d'un ciel étoilé, tu recouvres un peu cette harmonie. Lorsque la branche d'un mélèze caresse ta joue, lorsque le parfum d'une fleur vient jusqu'à toi, tu saisis avec délicatesse l'un des secrets dont la nature est pourvue.
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Message par Professeur X le Ven 4 Oct - 11:30

Hum , Nietzsche est mort , Dieu me semble toujours bien vivant , love .
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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 4 Oct - 11:33

@Kouen a écrit:
@Assam a écrit:

Quand il est vivant, nous avons les guerres de religions .....
.............


moi je pense que ce ne sont pas les religions
en tant que telles qui sont responsables des "guerres de religions"..
Dieu n'y est pour rien dans cela..!?
c'est l'homme dans sa façon d'employer, de détourner Dieu et les religions
pour s'en servir comme outil de guerre qui est responsable  ?!
oui ça se discute.. Wink

j'ajouterai que la disparition de Dieu ( Dieu est mort..) dans notre culture,
et à notre époque, signifie selon moi que la foi est devenue une affaire
privée ( chacun son Dieu, ces croyances, sa spiritualité sur mesure...)
qu'elle ne fonctionne plus comme avant, comme un principe structurant
de totalité de l'existence personnelle et collective  Like a Star @ heaven

merci pour vos partages  sunny


Si l'on éprouve le Dieu comme un agneau immaculé, il devient ardu d'en faire un instrument de guerre. Par conséquent, le Dieu est aux antipodes du meurtre.
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Message par Cornalin le Sam 5 Oct - 7:07

Dans le pire des cas...

C'est comme dans :
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père Razz
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Message par skambah le Sam 5 Oct - 13:45

Pourquoi l'aurait il tué puisqu'il n'y a jamais cru.

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Message par Kouen le Lun 7 Oct - 13:03

@skambah a écrit:Pourquoi l'aurait il tué puisqu'il n'y a jamais cru.


c'est là tout le paradoxe, et toute
la question existentielle de l'homme et de Dieu dont nous parle Nietzsche !?

même si les religions étaient mortes ou affaiblies (et notamment le christianisme )
il veut nous dire que rien n’indique pour autant que l’homme cessera
d’être animé par "la volonté de croyance", c’est-à-dire par le besoin de se
donner des idoles, des certitudes inébranlables, des points d’appui fermes
pour porter et supporter l’existence !

pas besoin de croire ou non en Dieu, pour Nietzsche le monde moderne
( au début de son époque...et de plus en plus justifié par la notre au XXI siècle )
grouille de pareilles idoles qui ont au nom du progrès, du scientisme,
de l'avènement du bonheur pour tous, de la spiritualité, ou de la politique…
voire de l'athéisme  ?! se sent en perte de repères et recherche  "Dieu" ou
recherche à tuer  "Dieu"..!!

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Message par Totem le Lun 7 Oct - 15:47

@skambah a écrit:Pourquoi l'aurait il tué puisqu'il n'y a jamais cru.

Rien ne dit qu'il ne croyait pas en Dieu, il ne le dit pas franchement...

Il dit d'ailleurs dans Ecce homo :
"« Ceux qui croyaient avoir compris quelque chose à mon propos, c’est qu’ils avaient tant bien que mal fait de moi quelque chose à leur image ».

C'est la raison pour laquelle les athées tout comme les spiritualistes s'en réclament chacun de leur côté... Smile
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