L'attachement et l'amour

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Message par Melon et bottes de cuir le Mer 11 Sep - 13:19

Vous savez, lorsque nous perdons quelque chose que nous aimons, le problème c’est notre attachement , ce n'est pas la perte. C’est notre attachement qui est la cause de notre souffrance. C’est pourquoi le Bouddha a enseigné que l’attachement engendre la peur et la souffrance. Nous avons peur de perdre ce à quoi nous sommes attachés et nous souffrons lorsque nous le perdons. Le Bouddha n’a jamais dit que c’était l’amour qui était la cause de la souffrance.
L’amour est une ouverture du cœur. C’est comme le soleil qui brille. Le soleil brille naturellement. Il ne fait pas de différence, ne brille pas pour une personne et pas pour une autre. Il brille simplement parce que c’est sa nature de répandre de la chaleur. Certains se retranchent à l’intérieur de leur maison et ferment portes et fenêtres ; c’est leur problème. Le soleil n’en continue pas moins de briller. Et c’est cette qualité de cœur que nous avons à développer. Cette qualité d’ouverture, d’amour inconditionnel, quel que soit l’objet de notre amour.

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Message par Azaël le Mer 11 Sep - 15:06

Aimer est une question "d'énergie".
Il est possible d'aimer sans jamais avoir aucun contact physique ou de parole avec une personne.
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Message par lafrisée le Jeu 12 Sep - 13:31

Pour moi aimer et être attaché c'est pareil.
J'ai aussi du mal avec cette volonté absolue de ne pas souffrir, qui me semble éloignée de ce qu'est un être humain.
Je préfère ma religion, la religion catholique, ou tout autre, qui s'en rapprocherait, où lorsqu'on aime, on est attaché à quelqu'un, une idée, etc
Au point que les prêtres s'engagent à vie dans l'Eglise, tant ils aiment Jésus et lui sont attachés.


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Message par Professeur X le Jeu 12 Sep - 15:08

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Message par pelerin le Jeu 12 Sep - 18:07

@lafrisée a écrit:Pour moi aimer et être attaché c'est pareil.
J'ai aussi du mal avec cette volonté absolue de ne pas souffrir, qui me semble éloignée de ce qu'est un être humain.
Je préfère ma religion, la religion catholique, ou tout autre, qui s'en rapprocherait, où lorsqu'on aime, on est attaché à quelqu'un, une idée, etc
Au point que les prêtres s'engagent à vie dans l'Eglise, tant ils aiment Jésus et lui sont attachés.


Bonjour lafrisée

Le non-attachement n'a pas pour but de ne pas souffrir. C'est simplement là où mène naturellement le simple fait de grandir. Considère par exemple ce qui se passe durant nos vies terrestres, de quelle façon la nature de nos désirs évolue, alors que nous passons de la tendre enfance à l'enfance puis à l'adolescence, enfin à l'âge adulte et finalememt la vieillesse. Nous avons là le modèle de l'évolution en miniature.
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Message par lafrisée le Jeu 12 Sep - 19:42

Je ne saisis pas vraiment pourquoi grandir voudrait dire ne pas s'attacher. Sauf lorsqu'on est mourant, là c'est vrai qu'on a certainement envie de se détacher de tout.


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Message par lafrisée le Jeu 12 Sep - 19:43

C'est ça qui est proposé ici, de se sentir comme un mourant près à se détacher de tout ??
Je n'aime pas trop cette conversation, je passe mon chemin.

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Message par pelerin le Jeu 12 Sep - 22:25

@lafrisée a écrit:C'est ça qui est proposé ici, de se sentir comme un mourant près à se détacher de tout ??
Je n'aime pas trop cette conversation, je passe mon chemin.

J'en déduis que tu as très peur de la mort.

Saurais-tu faire la différence entre non-attachmeent et indifférene ?

Ce qui est proposé ici d'est d'observer son parcours au cours d'une vie. Les désirs de l'enfance ne sont pas ceux de l'adolescence, qui ne sont pas ceux de l'âge adulte. L'adolescent qui s'est détaché des jouets de son enfance est-il plus malheureux que l'enfant pour autant ? Exactement de la même façon celui ou celle qui avance dans la voie spirituelle, et dont la vie te parraitrait peut-être ennuyeuse ou austère, voire déprimante, devient en fait beaucoup plus riche du fait de la plus grande liberté en conscience que lui procure son non-attachement. Le vide laissé par le retrait du désir est rempli par une vie plus riche. N'est-ce pas là un peu la signification de cet homme né de nouveau dont parlait le Christ ?
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Message par domi-Krist-All le Ven 13 Sep - 9:19

Bonjour

Si j’aime Dieu, c’est parce qu’il a crée la vie « le seul véritable miracle à mes yeux » et ce que j’aime par-dessus tout, c’est l’essence de sa personnalité « l’AMOUR ». Aussi, je me suis attaché à cet AMOUR quel qu’il soit. Il peut se manifester dans l’accouplement, comme dans ma relation avec Dieu… Je suis attaché à ma Mère, comme un ânon attaché à son ânesse. Je suis attaché à mon épouse comme je suis attaché à l’Epouse « l’Âme ». Je ne fais aucune distinction. J’aime la vie dans son ensemble, dans toutes ses formes, que se soit par la beauté de l’Univers, que par l’émergence du soleil à l’horizon.

Alors OUI, je suis attaché aux valeurs et à l’exigence de la « GRANDE ŒUVRE »

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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 13 Sep - 12:01

J'aime bercer la vie, la tenir dans mes bras et ceci, aussi longtemps que cela sera possible. Or, je sais, que viendra ce temps où il faudra laisser libre cours à la vie. La vie, la mort sont le revers d'une même médaille.
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Message par Melon et bottes de cuir le Ven 13 Sep - 12:08

@lafrisée a écrit:Pour moi aimer et être attaché c'est pareil.
J'ai aussi du mal avec cette volonté absolue de ne pas souffrir, qui me semble éloignée de ce qu'est un être humain.
Je préfère ma religion, la religion catholique, ou tout autre, qui s'en rapprocherait, où lorsqu'on aime, on est attaché à quelqu'un, une idée, etc
Au point que les prêtres s'engagent à vie dans l'Eglise, tant ils aiment Jésus et lui sont attachés.


Il n'y a en effet aucun mal à être attaché à quelqu'un tant que tu demeures libre, et que tu désires la liberté de l'autre. Par conséquent, on peut très bien envisager l'amour sous cette forme. D'autre part, lors de la séparation, la souffrance est inévitable même pour une personne bouddhiste, mais elle la vivra peut-être plus sereinement.
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Message par lan'N'noir le Ven 13 Sep - 12:53

"Aime et fais ce qu'il te plait". Et s'il te plait d'être attaché, alléluia !

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Message par Sod le Sam 14 Sep - 7:31

" Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Eternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples. Mais, parce que l'Eternel vous aime, parce qu'il a voulu tenir le serment qu'il avait fait à vos pères, l'Eternel vous a fait sortir par sa main puissante, vous a délivrés de la maison de servitude, de la main de Pharaon, roi d'Egypte "

Deutéronome 7 - 7


Il est très peu question d'amour dans la Thora, car ce n'est pas un texte qui met milles mots là ou 5 peuvent suffire, mais cet Amour de dieu pour son peuple de rebelles est par exemple mentionné dans ce verset où il s'agit de l'axe même du scénario : la raison de la délivrance. Et quoi de plus désirable que de se trouver attaché a dieu du fait de son Amour pour nous ?

Si ma mémoire est bonne, Ramana Maharshi lui même parlait d'un ancrage ou d'une immersion dans le Soi qui pouvaient être plus ou moins profonde et ferme ou bien encore solide.  

L'amour et l'attachement sont encore tous les deux présents dans un autre verset du même texte, trois chapitres plus loin (Deutéronome 10 - 15), et cette fois ci en lien avec des questions de Lumière :

"Et c'est à tes pères seulement que l'Eternel s'est attaché pour les aimer; et, après eux, c'est leur postérité, c'est vous qu'il a choisis d'entre tous les peuples, comme vous le voyez aujourd'hui."

Cette manie de traduire le mot hébreu YOM par le mot "aujourd'hui" peut devenir problématique, car YOM c'est le nom que les dieux donnent a la Lumière.

"Comme vous le voyez dans le YOM"

Pour ceux qui estiment qu'il est important de voir soi-même les choses dont parle le texte, et pas seulement d'y croire, ce rôle que joue le YOM dans le fait de voir que dieu aime et donc s'attache a soi me semble important.
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Message par Azaël le Sam 14 Sep - 7:39

Je crois que d'une manière générale, Dieu est plus attaché à nous que nous ne le sommes à Lui.
Le pays d'Egypte est dans notre cœur, et la terre promise aussi.
Essayons de rencontrer et de suivre notre "prophète" qui nous fera passer de l'un à l'autre.
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Message par Sod le Sam 14 Sep - 7:57

Sur le bon usage de l'attachement je crois me souvenir que l'étymologie du mot Yoga peut être versée au dossier : ce serait le joug des boeuf, sous réserve de confirmation des spécialistes.
Ou encore Matthieu 16 - 19 qui place la ligature au centre de l'enjeu aussi :

" Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.  "


Dernière édition par Sod le Sam 14 Sep - 8:05, édité 1 fois (Raison : rajout mot oublié)
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Message par lan'N'noir le Sam 14 Sep - 8:25

Oui, pour le mot "yoga" c'est une des explications. "Mettre sous le même joug" les aspects physiques, psychiques et émotionnels pour vivre l'unité.
On retrouve cette idée dans la bible: " Si deux ou trois sont réunis en mon nom, je suis au milieu d'eux".
C'est d'ailleurs intéressant de noter que deux suffisent s'ils encadrent le troisième et là l"image de deux bœufs sous un même joug et d'un troisième au centre conduit par le mouvement coordonné des deux premiers peut être parlante.
Le " je " de je suis est bien évidemment l'amour, le joug c'est à dire l'attachement et bien sûr celui qui a pour objet la pratique et non l'amour qui par nature est Un, reliance.

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Message par Cogitop le Sam 14 Sep - 15:43

Je suis comme un coquillage qui adhère sans s’attacher.

La coque du navire m’emporte dans ses voyages mais je reste libre.

Jamais d’amertume, juste un peu d’écume et d’embrun...

J’aime ma mère la mer...

Et si je trouve un coquillage qui me plait, nous aurons beaucoup de petits coquillages qui resteront avec nous, coques sur la coque...si la coque leur plaît...ou non ...et ils adhéreront à une autre coque...

Mais nous resterons toujours ensemble dans l’infini de notre mer divine...

Et bon vent...

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Message par Mélanie le Sam 14 Sep - 18:37

@Cogitop a écrit:Je suis comme un coquillage qui adhère sans s’attacher.

La coque du navire m’emporte dans ses voyages mais je reste libre.

Jamais d’amertume, juste un peu d’écume et d’embrun...

J’aime ma mère la mer...

Et si je trouve un coquillage qui me plait, nous aurons beaucoup de petits coquillages qui resteront avec nous, coques sur la coque...si la coque leur plaît...ou non ...et ils adhéreront à une autre coque...

Mais nous resterons toujours ensemble dans l’infini de notre mer divine...

Et bon vent...

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Que de cogitation pour en arriver à là, je dois m'inquiéter là ou non de lire ce genre de post sur la reproduction des coquillages.. Shocked

Fais attention à ne pas être emporter par le large des océans, ça peut vite arriver quand on se perd dans ce genre de délire!
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Message par Cogitop le Dim 15 Sep - 4:30

Dommage que tu n’adhères pas au métaphorique qui est la clef thérapeutique.

De la thérapie Ericksonienne.

L'attachement et l'amour 2450762705

Oui, la mer est très dangereuse.
Certains n’osent pas s’y aventurer.
Tout omme au pays d’Oz et de la petite sirène.
Ils restent très terre à terre.
Métaphoriquement.
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Message par Professeur X le Dim 15 Sep - 11:53

Hum , l'amour est un lien qui réunit l'un à l'autre , l'un et l'autre ne font qu'un , aimer sans s'attacher c'est n'aimer que soi , love .
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Message par Cogitop le Dim 15 Sep - 14:06

Mon épouse n’aime qu’elle.
Et moi je n’aime que moi.

Notre fusion de n’aimer que soi s’est transformée en n’aimer que nous.
Et nous avons progressé pour ne pas nous attacher qu’à nous, pour aimer aussi les autres...
Nos enfants ont suivi ce chemin.
Et nos petits enfants aussi.

Si on en venait à être séparés, on continuerait dans le même amour.
On y est très attaché
On adhère aux mêmes idées.

On s’est pris au piège de l’amour élargi...

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Message par Mélanie le Dim 15 Sep - 14:46

@Cogitop a écrit:Dommage que tu n’adhères pas au métaphorique qui est la clef thérapeutique.

De la thérapie Ericksonienne.

L'attachement et l'amour 2450762705

Oui, la mer est très dangereuse.
Certains n’osent pas s’y aventurer.
Tout omme au pays d’Oz et de la petite sirène.
Ils restent très terre à terre.
Métaphoriquement.

Dsl je ne voulais pas jouer la contestataire, j'ai juste entendu trop de jeux de mot ces derniers temps pour les apprécier encore, mais si pour toi il est question de métaphore, alors je m'excuse.

Ce que j'apprécie à la mer, c'est la vue sur l'horizon.

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Message par Professeur X le Dim 15 Sep - 15:03

@Cogitop a écrit:Mon épouse n’aime qu’elle.
Et moi je n’aime que moi.

Notre fusion de n’aimer que soi s’est transformée en n’aimer que nous.
Et nous avons progressé pour ne pas nous attacher qu’à nous, pour aimer aussi les autres...
Nos enfants ont suivi ce chemin.
Et nos petits enfants aussi.

Si on en venait à être séparés, on continuerait dans le même amour.
On y est très attaché
On adhère aux mêmes idées.

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Hum , tu as vite fait d’englober ta femme , tes enfants et leur enfants , dans ta philosophie de l'amour , comme tu l' élargies à eux , l'esprit peut'il formater le cœur , j'ai des doutes , il tient plus au cœur de nous apprendre à penser , l'attachement vu du cœur ne lui semble pas une tare en tout cas , mais ce ne sont que des réflexions subjectives sur ce sujet en ce qui me concerne , love .
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Message par Cogitop le Lun 16 Sep - 7:50

@Professeur X a écrit:
@Cogitop a écrit:Mon épouse n’aime qu’elle.
Et moi je n’aime que moi.

Notre fusion de n’aimer que soi s’est transformée en n’aimer que nous.
Et nous avons progressé pour ne pas nous attacher qu’à nous, pour aimer aussi les autres...
Nos enfants ont suivi ce chemin.
Et nos petits enfants aussi.

Si on en venait à être séparés, on continuerait dans le même amour.
On y est très attaché
On adhère aux mêmes idées.

On s’est pris au piège de l’amour élargi...

Infiniment élargi...

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Hum , tu as vite fait d’englober ta femme , tes enfants et leur enfants , dans ta philosophie de l'amour , comme tu l' élargies à eux , l'esprit peut'il formater le cœur , j'ai des doutes , il tient plus au cœur de nous apprendre à penser , l'attachement vu du cœur ne lui semble pas une tare en tout cas , mais ce ne sont que des réflexions subjectives sur ce sujet en ce qui me concerne , love .

Pourquoi vouloir formater l’amour ou quoi que ce soit ?

Quand on est à la mer, on baigne spontanément en ambiance marine, et si on aime çà on sent que c’est génial !

C’est génial de se sentir ne pas être formaté à ne pas aimer son environnement.
Et vice versa...
Selon ce qu’on préfère...

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Message par Cogitop le Lun 16 Sep - 8:07

Mélanie5 a écrit:
@Cogitop a écrit:Dommage que tu n’adhères pas au métaphorique qui est la clef thérapeutique.

De la thérapie Ericksonienne.

L'attachement et l'amour 2450762705

Oui, la mer est très dangereuse.
Certains n’osent pas s’y aventurer.
Tout omme au pays d’Oz et de la petite sirène.
Ils restent très terre à terre.
Métaphoriquement.

Dsl je ne voulais pas jouer la contestataire, j'ai juste entendu trop de jeux de mot ces derniers temps pour les apprécier encore, mais si pour toi il est question de métaphore, alors je m'excuse.

Ce que j'apprécie à la mer, c'est la vue sur l'horizon.


Melanie, tu as parfaitement le droit de ne pas aimer le métaphorique.
De préférer l’école de ton quartier à Poudlar.

Pourtant, moi j’ai beaucoup appris de Poudlar.
Et depuis, j’enseigne aussi ce que j’en ai appris, dans mon quartier.

Mes enfants en sont ravis et baignent dans cette philosophie.

Les mots métaphoriques éloignent les maux.

Et certains adorent même les mots d’épouvante, exorcistes.

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