Table d'émeraude - Hermès Trismégiste

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Message par Ezepeth le Lun 21 Mai - 20:34

Table d'émeraude - Hermès Trismégiste Tabled10
Version latine de la table d'émeraude.

Il s'agit d'un court texte, attribué à Hermès Trismégiste, personnage mythique de l'Antiquité, dont voici une traduction de l'Hortulain :

« Il est vrai, sans mensonge, certain, & très véritable : Ce qui est en bas, est comme ce qui est en haut ; et ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, pour faire les miracles d'une seule chose. Et comme toutes les choses ont été, & sont venues d’un, par la médiation d’un : ainsi toutes les choses ont été nées de cette chose unique, par adaptation. Le soleil en est le père, la lune est sa mère, le vent l’a porté dans son ventre ; la Terre est sa nourrice. Le père de tout le telesme de tout le monde est ici. Sa force ou puissance est entière, si elle est convertie en terre. Tu sépareras la terre du feu, le subtil de l’épais doucement, avec grande industrie. Il monte de la terre au ciel, et derechef il descend en terre, & il reçoit la force des choses supérieures et inférieures. Tu auras par ce moyen la gloire de tout le monde ; et pour cela toute obscurité s’enfuira de toi. C'est la force forte de toute force : car elle vaincra toute chose subtile, et pénétrera toute chose solide. Ainsi le monde a été créé. De ceci seront & sortiront d'admirables adaptations, desquelles le moyen en est ici. C’est pourquoi j'ai été appelé Hermès Trismégiste, ayant les trois parties de la philosophie de tout le monde. Ce que j’ai dit de l'opération du Soleil est accompli, et parachevé. »

Comment comprenez vous ce texte ?
Ce qui est en haut est comme ce qui est en bas, et ce qui est en bas est comme ce qui est en haut.
Doit-on comprendre qu'atomes, minéraux, végétaux, animaux, humains, planetes, galaxies, ont des similarités ?
Les hermetistes, influencés par les ecrits de Hermès Trismégiste, ont associés chaque planète avec un metal et une couleur, par le pouvoir de cette loi :
Soleil/Or/Couleur or
Lune/Argent/Couleur argent
Mercure/Mercure/Gris
Jupiter/étain/Bleu
Mars/Fer/Rouge
Vénus/Cuivre/Vert
Saturne/Plomb/Noir

D'autres associations, par la théorie alchimique de Paracelse :
Aigle/Mercure/Esprit
Lion/Soufre/Âme
Etoile/Sel/Corps.
Le tout est symbolisé par la Tabula Smaragdina Hermetis, crée bien plus tard par les alchimistes au XVIe siècle :
Table d'émeraude - Hermès Trismégiste Tabula10

Et vous, que comprenez-vous de ce texte ?
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Message par Invité le Lun 21 Mai - 21:04

Similarités?
Plutôt une analogie.
Notamment quant aux lois qui s'appliquent à tous les niveaux.
D'où "connais-toi toi-même et tu connaitras l'univers et les dieux" Même chose dite différemment.
C'est le sceau de Salomon.

Il invite à la Libération.

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Message par Invité le Lun 21 Mai - 21:10

"Connais-toi toi-même", c'est suffisant, pas besoin de rajouter l'extension new-âge.

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Message par Ezepeth le Mar 22 Mai - 11:36

Au moins, avec l'extension new-âge, on comprend l'intérêt de se connaître soi même.
Mais la table d'émeraude dit que l'inverse est aussi valable : étudie l'univers et les dieux, et tu te connaîtra toi même.
On peut même apprendre sur soi même en étudiant une plante, un caillou, un autre humain.
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Message par Professeur X le Mar 22 Mai - 11:52

Hum , on ne sait même pas si cet Hermes a vraiment existé , ou si c'était tout simplement une école de pensée regroupant plusieurs individus comme c'est souvent le cas dans l'antiquité , la conscience objective permet à l'être humain d'avoir une perception objective du monde et de lui-même , de l'unité entre soi et le monde , cette table parle d'unité , d'Un , et essaie d'en retranscrire la perception , formuler cette unité n'est pas chose facile , de nombreuses écoles l'ont tenté , nous laissant des textes tout aussi hermétiques , love .
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Message par Hridaye le Mar 22 Mai - 12:02

Tout est dans tout. Le "royaume" est donc intérieur...
Ceci dit à mon sens le "ce qui en haut est comme ce qui est en bas" ne concerne que le crée, la forme et ne signifie pas similarité comme le précise Ben mais concordance de structurelle analogique

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Message par Miwae le Mar 22 Mai - 12:23

Ezepeth si ça t'intéresse, ici tout est plus détaillé :

http://www.hermetics.org/pdf/kybalionFr.pdf
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Message par Totem le Mar 22 Mai - 13:24

Lucrèce a écrit:"Connais-toi toi-même", c'est suffisant, pas besoin de rajouter l'extension new-âge.

La connaissance de soi-même mène à l'univers des dieux tout de même.......et le new-age n'a rien inventé sur ce sujet, il exploite simplement un filon millénaire pour asseoir son existence en matière de nouveau courant "spirituel", mais rien de nouveau sous le soleil, sauf des amalgames tendancieux. Wink

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Message par Fol le Fou le Mar 22 Mai - 16:26

Bonjour Ezepeth:

La table d'Emeraude est la base de toute alchimie moyen-âgeuse. Comme je suis une bille en alchimie; je ne peux grand-chose pour toi.

Mais toi qui cherche dans cette voie, compare les tables et symboles avec le tarot en complément.

Et, si tu les trouve, lis les oeuvres de Cornellius Agrippa, Lavoisier et l'Abbé Constant.

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Message par Ezepeth le Mar 22 Mai - 17:09

Merci pour vos pistes je vais regarder ça !
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Message par Invité le Mar 22 Mai - 21:03

@Totem a écrit:
Lucrèce a écrit:"Connais-toi toi-même", c'est suffisant, pas besoin de rajouter l'extension new-âge.

La connaissance de soi-même mène à l'univers des dieux tout de même.......
Commence déjà par te connaître Totem.

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Message par Totem le Mer 23 Mai - 1:48

Lucrèce a écrit:
@Totem a écrit:
Lucrèce a écrit:"Connais-toi toi-même", c'est suffisant, pas besoin de rajouter l'extension new-âge.

La connaissance de soi-même mène à l'univers des dieux tout de même.......
Commence déjà par te connaître Totem.

C'est déjà le cas au point tu n'as même pas idée.....mais tu ne comprendrais pas... No
Par contre pour que tu me donnes cet ordre c'est sans doute à toi-même que tu l'adresse inconsciemment.... Wink
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Message par Invité le Mer 23 Mai - 7:36

Lucrèce a écrit:"Connais-toi toi-même", c'est suffisant, pas besoin de rajouter l'extension new-âge.

"Connais toi toi-même, laisse le monde aux dieux"....
Mais j'aime bien l'extension que tu appelles new age elle ouvre vers l'analogie.

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Message par Invité le Mer 23 Mai - 7:42

Ezepeth tu as raison on dit que connaître parfaitement une chose nous ramène à la connaissance de nous-mêmes puisqu'on obéit exactement aux mêmes lois. Toutefois je crains que sans une réelle démarche intérieure d'observation de soi même cette connaissance reste intellectuelle. Juste un avis.

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Message par Fol le Fou le Mer 23 Mai - 8:16

Je plussoie à ton avis, Benji. Ne rester que sur du mental est stérile, aussi intéressante soit la voie.

La voie de l'Alchimiste est de préparer son corps et ses esprits en vue de prendre ce qu'il à besoin pour transmuer vers autre chose.

C'est une des parties du secret de "la pierre philosophale".

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Message par Kolam le Mer 23 Mai - 9:10

@Totem a écrit:
Lucrèce a écrit:
@Totem a écrit:
Lucrèce a écrit:"Connais-toi toi-même", c'est suffisant, pas besoin de rajouter l'extension new-âge.

La connaissance de soi-même mène à l'univers des dieux tout de même.......
Commence déjà par te connaître Totem.

C'est déjà le cas au point tu n'as même pas idée.....mais tu ne comprendrais pas... No
Par contre pour que tu me donnes cet ordre c'est sans doute à toi-même que tu l'adresse inconsciemment.... Wink

Modération: Lucrèce, merci de rester respectueux dans le "ton" de tes commentaires.  Table d'émeraude - Hermès Trismégiste 1679551000
Et merci par avance à tous deux de ne pas partir en hors-sujet.
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Message par Invité le Mer 23 Mai - 11:29

@Kolam a écrit:
@Totem a écrit:
Lucrèce a écrit:
@Totem a écrit:
Lucrèce a écrit:"Connais-toi toi-même", c'est suffisant, pas besoin de rajouter l'extension new-âge.

La connaissance de soi-même mène à l'univers des dieux tout de même.......
Commence déjà par te connaître Totem.

C'est déjà le cas au point tu n'as même pas idée.....mais tu ne comprendrais pas... No
Par contre pour que tu me donnes cet ordre c'est sans doute à toi-même que tu l'adresse inconsciemment.... Wink

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Ah c'était irrespectueux "dans le ton" ? Voilà autre chose... Table d'émeraude - Hermès Trismégiste Icon_lol

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Message par Ezepeth le Mer 23 Mai - 11:42

Je repensais à une loi dont tu nous parlais, Fol : on ne peut connaître que notre cosmos, le cosmos directement supérieur à nous, et le cosmos directement inférieur à nous. Autrement dit le monde humain, le monde des planètes du système solaire (ou des anges), et le monde des animaux (ou de la Lune peut-être ?).
Est-ce ce dont parle Hermès quand il dit à la fin de la table d'émeraude :
"C’est pourquoi j'ai été appelé Hermès Trismégiste, ayant les trois parties de la philosophie de tout le monde"
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Message par Miwae le Mer 23 Mai - 12:33

Lucrèce a écrit:
@Kolam a écrit:
@Totem a écrit:
Lucrèce a écrit:
@Totem a écrit:
Lucrèce a écrit:"Connais-toi toi-même", c'est suffisant, pas besoin de rajouter l'extension new-âge.

La connaissance de soi-même mène à l'univers des dieux tout de même.......
Commence déjà par te connaître Totem.

C'est déjà le cas au point tu n'as même pas idée.....mais tu ne comprendrais pas... No
Par contre pour que tu me donnes cet ordre c'est sans doute à toi-même que tu l'adresse inconsciemment.... Wink

Modération: Lucrèce, merci de rester respectueux dans le "ton" de tes commentaires.  Table d'émeraude - Hermès Trismégiste 1679551000
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Un membre (qui n'est pas Totem) a signalé ton post à la modération, de plus, je confirme ce que Kolam a écrit, le "ton" a été irrespectueux. Merci. Table d'émeraude - Hermès Trismégiste 1027381557
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Message par Invité le Mer 23 Mai - 12:50

@Miwae a écrit:
Lucrèce a écrit:
@Kolam a écrit:
@Totem a écrit:
Lucrèce a écrit:
@Totem a écrit:
Lucrèce a écrit:"Connais-toi toi-même", c'est suffisant, pas besoin de rajouter l'extension new-âge.

La connaissance de soi-même mène à l'univers des dieux tout de même.......
Commence déjà par te connaître Totem.

C'est déjà le cas au point tu n'as même pas idée.....mais tu ne comprendrais pas... No
Par contre pour que tu me donnes cet ordre c'est sans doute à toi-même que tu l'adresse inconsciemment.... Wink

Modération: Lucrèce, merci de rester respectueux dans le "ton" de tes commentaires.  Table d'émeraude - Hermès Trismégiste 1679551000
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Un membre (qui n'est pas Totem) a signalé ton post à la modération, de plus, je confirme ce que Kolam a écrit, le "ton" a été irrespectueux. Merci. Table d'émeraude - Hermès Trismégiste 1027381557
Connais-toi toi-même est une injonction qui signifie commence par te connaître toi-même. Je ne sais pas où le "délateur" (pour rester respectueux) voit de l'irrespect, mais moi j'en vois dans sa bêtise et sa volonté de nuire. A bon entendeur.

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Message par Totem le Mer 23 Mai - 13:45

Lucrèce a écrit:
Connais-toi toi-même est une injonction qui signifie commence par te connaître toi-même. Je ne sais pas où le "délateur" (pour rester respectueux) voit de l'irrespect, mais moi j'en vois dans sa bêtise et sa volonté de nuire. A bon entendeur.

Le problème c'est l'injonction de me connaître moi-même que tu lances, et qui détourne donc le topic sur ma personne, donc HS....
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Message par Invité le Mer 23 Mai - 14:35

Complètement, Fol!

Trouvé en faisant des recherches sur le connais toi toi-même selon Plotin:
" L'âme est l'image de ce qui est au-dessus d'elle et le modèle de ce qui est au-dessous d'elle. Donc, en se connaissant elle-même et en s'analysant, elle connaît toutes choses sans sortir de sa nature propre. » Proclus , Comm. sur le Timée, p. 231. Bossuet dit aussi : « La sagesse consiste à connaître Dieu et à se connaître soi-même. La connaissance de nous-mêmes nous doit élever a la connaissance de Dieu. » (De la Connaissance de Dieu et de toi-même, préambule.)"
Les philosophes grecs semblaient aussi utiliser la loi d'analogie.

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Message par Fol le Fou le Mer 23 Mai - 14:52

@Ezepeth: C'est une belle phrase très humble que dit là Hermès Triguémiste.

Car il se présente là comme le commun des mortels pour nous faire comprendre que tout homme peut comprendre la Table d'Emeraude.

La philosophie de tout le monde : le corps humain.

Son nom même est choisi: Hermès, dieu messager des dieux et dieu de la médecine, donc du corps.

Le caducet étant son symbole (deux serpents enlacés autour d'un bâton couronné) et représentant l'homme cosmique. (Arcane 10 du tarot).

Dans une lecture littérale d'une oeuvre de cette époque, toute une partie du texte est immergée selon un code ou une façon de parler du second et troisième degré.

A cette époque, les philosophes ne cherchaient pas à faire de beaux ou bons mots, mais à expliquer par palier de compréhension, suivant l'intellect du lecteur ou de l'auditeur.

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Message par Ezepeth le Jeu 24 Mai - 12:54

Bon, ben on va essayer de comprendre malgré notre intellect limité...
Fol, tu dis que la philosophie de tout le monde est le corps humain. Quel en sont ses trois parties ?
J'aI eu l'éclair d'une autre approche concernant ces trois parties de la philosophie de tout le monde.
La première s'applique au monde extérieur à nous, dans lequel nous évoluons.
La seconde s'applique à notre monde intérieur, nous même.
La troisième s'applique aux multiples mondes que nous créons, nos pensées, nos émotions, nos sensations, nos gestes.
Par analogie, plutôt que par similarité comme l'a fait remarqué Benji, nous pouvons transferer ce que l'on a compris d'un de ces 3 monde (grâce à la philosophie) sur les deux autres mondes, et ainsi les comprendre.
C'est ce que signifie : "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas; et ce qui est en bas est comme ce qui est en haut."
Pourtant, souvent il est dit que les mondes supérieurs sont soumis à moins de lois que les mondes inférieurs.
Si l'on comprend une loi du monde supérieur, alors d'accord, elle s'appliquera forcément au monde inférieur.
Par contre, certaines lois du monde inférieur ne s'appliquent pas au monde supérieur.
Donc "ce qui est en haut est comme ce qui est en bas" semble faux.
A moins que les lois du monde inférieur qui n'apparaissent pas dans le monde supérieur soient des mélanges des lois du monde supérieur.
Par exemple si le monde sup est soumis à 3 lois, et que le monde inférieur est soumis à 6 lois (3 du monde sup et 3 nouvelles, propres au monde inferieur)
Alors les 3 nouvelles lois sont peut-être des associations entre les 3 anciennes.
En comprenant ces lois propres au monde inférieur, et leurs associations, on peut donc comprendre les les lois supérieurs qui les ont créés.
En tout cas je n'avais jamais compris l'intérêt du Tarot, merci de m'y avoir fait m'intéresser
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Message par Invité le Jeu 24 Mai - 14:20

@Ezepeth a écrit:A moins que les lois du monde inférieur qui n'apparaissent pas dans le monde supérieur soient des mélanges des lois du monde supérieur.
Tu brules.

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