"Envoutement/ Désenvoutement" Est-ce que ça existe?

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Message par Raizalenaï le Jeu 16 Aoû - 14:08

Rappel du premier message :

Bonjour.

Est-ce que ça existe? Quelle est la définition exacte ? Et connaissez-vous des contacts pour le desenvoutement?

Merci.
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Message par Assam le Mar 27 Aoû - 11:21

Sauf que voir dans la Lune un reflet de diamant, faut vraiment porter des lunettes car on n'y est pas du tout ! Le diamant est le plus avancé de son Règne, le Règne Minéral, la Lune est un Astre mort qui aura disparu dans la 7ème Ronde, mais d'ici là, elle instille les pires maux dans la conscience des humains qui ne savent même pas d'où çà vient ....

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"Envoutement/ Désenvoutement" Est-ce que ça existe?  - Page 2 Empty Re: "Envoutement/ Désenvoutement" Est-ce que ça existe?

Message par ness le Mar 27 Aoû - 11:25

le problème c'est qu'a etre a tout prix a la recherche de la lumiere, ou de la vie, on va finir par croire que le monde en manque..
le diamant eclaire dans la grande obscurité sans pour cela chercher a briller.

si tu était plus précis sur tes propos on saurait de quoi tu veux nous parler @Assam?

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"Envoutement/ Désenvoutement" Est-ce que ça existe?  - Page 2 Empty Re: "Envoutement/ Désenvoutement" Est-ce que ça existe?

Message par Melon et bottes de cuir le Mar 27 Aoû - 11:31

@Assam a écrit:Sauf que voir dans la Lune un reflet de diamant, faut vraiment porter des lunettes car on n'y est pas du tout ! Le diamant est le plus avancé de son Règne, le Règne Minéral, la Lune est un Astre mort qui aura disparu dans la 7ème Ronde, mais d'ici là, elle instille les pires maux dans la conscience des humains qui ne savent même pas d'où çà vient ....

Le satellite lunaire a certes des influences sur la Terre et ses occupants, mais de là à nous nuire... Quels seraient les maux que ce dernier instille ?
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Message par Oni le Mar 27 Aoû - 17:57

@lafrisée, tu fais allusion à la passion amoureuse qui peut être une belle forme de possession en effet, mais il me semble qu'elle fausse l'image du monde dans ce cas plutôt que de faire perdre la conscience de ses actes.
Quand une passion s'achève, il faut souvent du temps pour s'en libérer avant de donner de la place à une autre.

@JPP a écrit:Que nous sommes tous possédés par nos croyances, nos illusions, nos pensées, nos émotions négatives, notre imagination, car tous possédés par notre état de projection dans un sommeil illusoire peuplé de rêves qui se parent du voile de la réalité.
Peut-être que c'était ce que voulais dire la personne qui a dit ça... Les croyances, les illusions modifient en effet la conscience mais sur le long terme. Peuvent-elles faire agir à l'encontre ce en quoi on croit, à un instant T ?

@Melon et bottes de cuir, qu'entends-tu par entité ? Une colère noire, sous l'emprise de laquelle un individu devient si violent qu'il casse tout ou pire tue, serait-elle une entité ?

@Professeur X, je suis assez d'accord quand tu dis "tout se joue de nous" . Question : Comment ne plus être un jouet ?

@Cogitop, j'ignore ce qu'est le bas astral. Comment être de lumière ?

@Azaël MDR ,mais pas si nul que ça en à l'air ! Satan, l'accusateur... Quand la culpabilité est trop forte, peut-elle prendre toute la place au point de corrompre "l'âme" ou "l'esprit"? Ou, comme le dit @Assam de fragmenter "l'âme" ?

Je pense aussi qu'une personnalité fragmentée est sujette à la possession. Si Des effets précis et répertoriés s'ensuivent. Existent-ils des moyens pour guérir ?
Je connais les exorcismes, mais dans notre société où tout est psychologisé, cela n'a plus court.

@Cogitop a écrit:Savoir se libérer de ses auto-limitations.
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Message par lafrisée le Mer 28 Aoû - 11:10

Je ne faisais pas vraiment allusion à la passion amoureuse, qui je trouve est assez dévastatrice ;
Je parlais d'être pris par des idées fourmillantes à propos d'un travail, d'une création par exemple, ou même d'une amitié avec un humain ou un animal, un projet quelconque en fait.


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Message par Assam le Mer 28 Aoû - 11:39

Oui @oni, en fait pour revenir à la possession, on peut parler de deux principales:

- la possession par un être humain décédé qui s'accroche à un être humain vivant pour différentes raisons

- la possession par une entité, qu'on appelle du terme générique NEG, qui ressemble d’ailleurs au golum du Seigneur des Anneaux; il y a des mesures précises à prendre peu connues du grand public qui va s'en remettre à un exorcisme souvent peu ou pas efficace.

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Message par Professeur X le Mer 28 Aoû - 11:49

Hum , on est possédé par l'idée d'être possédé avant tout , love .
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Message par Assam le Mer 28 Aoû - 11:50

C'est pas si simple, on aimerait bien d'ailleurs ..

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Message par Professeur X le Mer 28 Aoû - 12:44

Hum , sur que c'est pas simple s'exorciser d'une idée , c'est se défaire de la part de soi qui y était identifié , on est possédé que par nos " moi" , love .
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Message par Assam le Mer 28 Aoû - 13:21

Hum, on voit surtout que tu n'arrives pas à te débarrasser de l'idée que la possession serait auto-induite et rien d'autre ! C'est vrai dans certains cas, mais certainement pas tous...

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Message par Hridaye le Mer 28 Aoû - 13:37

Le remède à la possession c'est la dépossession.

Le jour où on ne se possède plus soi-même, qui ou quoi d'autre pourrait nous posséder haha. Au boulot, à la forge de vulcain ! "Envoutement/ Désenvoutement" Est-ce que ça existe?  - Page 2 Icon_lol

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Message par Professeur X le Mer 28 Aoû - 13:44

@Assam a écrit:Hum, on voit surtout que tu n'arrives pas à te débarrasser de l'idée que la possession serait auto-induite et rien d'autre ! C'est vrai dans certains cas, mais certainement pas tous...

Hum , et comment fais tu pour faire la différence entre ces "cas" , es-tu un spécialiste de la" possession " , un genre d'exorciste , ou tu n'exprimes là comme moi qu'une opinion personnelle et subjective sur le sujet , love .
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Message par Assam le Mer 28 Aoû - 13:50

Je te renvoie l'ascenseur, pour affirmer ce que t’affirmes, est-ce une pré-supposition basée sur une approche sommaire ou as-tu étudié des centaines de cas ?

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Message par Professeur X le Mer 28 Aoû - 14:25

Hum , non comme je te l'écris plus haut c'est une opinion subjective et personnelle sur le sujet , love .
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Message par Sod le Jeu 29 Aoû - 2:18

" La tradition alchimique exprime les premiers temps du processus comme l'accroissement du vase alchimique ou athanor. À ce moment-là, l'énergie en jeu (le feu) est difficilement contrôlable et peut déborder l'être. En termes psychiques, le Moi est investi d'une arrivée soudaine d'énergie qui, non canalisée peut aboutir à une perte de la réalité (schizoïdie). Jung cite à titre d'exemple le cas de prophètes ou d'illuminés, des artistes aussi (William Blake, Gérard de Nerval, etc.) n'ayant pu donner une forme à ces manifestations. Jung nomme cet état l’inflation du Moi et qui se traduit par un orgueil et une imprudence démesurés. Les mythes traduisent ainsi cet état initial sous la forme de la possession diabolique. L'étape suivante est l'intégration de cet état inflationniste en propre. "

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Message par ness le Jeu 29 Aoû - 9:33

en esoterisme, il y a des cas de posséssion reels .

les mediums ou les exorcistes ont eu des cas trés particuliers a travailler.
je ne saurais dire ce ui motive les posséssion démoniaques, mais il faut voir les ravages que cela peut creer chez certaines personnes, qui sont en général des gens tout a fait ordinaires auparavant, avec des vies normales et tranquilles, sans aucune sensibilité médiumniques établies.

par contre il y a aussi des posséssion interessantes et positives, surtout si c'est dans le cadre de l'initiation, comme dans l'alchimie, car c'est souvent par ce biais que les passages et les test ce font..
la lune peut en effet accentuer, dans un cas comme dans l'autre, les effets de posséssion, et rendre la vie parfois impossibles.
dans les hp, on trouve  des cas tout a fait affolant, et je l'ai reellement vu pour y avoir travailler!( l'hiver dernier)
c'est vrai que parfois , comme le disait mon binome, il faut entrer dans la chambre avec la bible et le crucifix, façon de dire que c'était particulierement impressionnant, de la part d'une femme trés calme, toute fine, qui déchainait a certains moments des forçes infernales auxquelles on avait vraiment du mal a faire façe..


mais non, et heureusement , nous ne sommes pas tous possédés, la plupart des gens vont et viennent dans leur vies sans avoir le moindre doute de ce qui peut se passer ailleurs..
je en epux pas vraiment dire ce qui motive ce genre de phénomène..

dans le cas des prophetes ou des illuminés,comme tu le souligne@ Sod, c'est vraiment quelque chose de particulier, car je pense que c'est un déferlement d'entités négative  qui s'abat sur la personne:a elle de tenir bon avec les moyens dont elle dispose : la lumiere est souvent la seule arme.
cela fait certainement appel a des choses trés profondes, et parfois meme a une rencontre avec le diable en personne..
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Message par lafrisée le Jeu 29 Aoû - 10:43

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-de-marie/le-monde-de-marie-l-exorcisme-enseigne-au-vatican_2678882.html

https://www.easyvoyage.com/actualite/le-vatican-propose-des-stages-pour-apprendre-a-pratiquer-un-exorcisme-81101

"L'offre peut prêter à sourire, mais l'invitation est très sérieuse : l'Athénée pontifical Regina Apostolorum, un établissement d'enseignement catholique basé à Rome, organisera pendant six jours un stage de formation en exorcisme au début du mois d'avril. Il s'avère que les signalements de possessions démoniaques sont en hausse depuis quelques années et continuent d'augmenter. En 2017, plus de 500 000 cas de possession ont été répertoriés en Italie."

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Message par lafrisée le Jeu 29 Aoû - 11:23

A mon sens, les cas d'exorcisme recoupent en grande partie les internements psychiatriques. Et si l'église montre du doigt le tarot comme grand accusateur, c'est qu'elle tient à sa primauté ; la peur est effectivement à mon avis une bonne arme de dissuasion.
Par contre il faudrait voir la réussite des exorcismes versus ceux de la psychiatrie, ça ce serait intéressant, je trouve.

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Message par Professeur X le Jeu 29 Aoû - 12:41

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-de-marie/le-monde-de-marie-l-exorcisme-enseigne-au-vatican_2678882.html

Hum , " Une seule fois, il a eu peur, quand un patient lui a dit qu'il était Satan, le prince des ténèbres. Le père Truqui est formel, c’était la voix du diable. " .
Comment fait cet exorciste pour " reconnaître" la voie de " Satan " ? , love .
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Message par WB35 le Jeu 29 Aoû - 14:46

Suis possédé par moi-même, et je l'avoue, quel plaisir ! Very Happy
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Message par WB35 le Jeu 29 Aoû - 14:48

@ness a écrit:en esoterisme, il y a des cas de posséssion reels .

les mediums ou les exorcistes ont eu des cas trés particuliers a travailler.
je ne saurais dire ce ui motive les posséssion démoniaques, mais il faut voir les ravages que cela peut creer chez certaines personnes, qui sont en général des gens tout a fait ordinaires auparavant, avec des vies normales et tranquilles, sans aucune sensibilité médiumniques établies.

par contre il y a aussi des posséssion interessantes et positives, surtout si c'est dans le cadre de l'initiation, comme dans l'alchimie, car c'est souvent par ce biais que les passages et les test ce font..
la lune peut en effet accentuer, dans un cas comme dans l'autre, les effets de posséssion, et rendre la vie parfois impossibles.
dans les hp, on trouve  des cas tout a fait affolant, et je l'ai reellement vu pour y avoir travailler!( l'hiver dernier)
c'est vrai que parfois , comme le disait mon binome, il faut entrer dans la chambre avec la bible et le crucifix, façon de dire que c'était particulierement impressionnant, de la part d'une femme trés calme, toute fine, qui déchainait a certains moments des forçes infernales auxquelles on avait vraiment du mal a faire façe..


mais non, et heureusement , nous ne sommes pas tous possédés, la plupart des gens vont et viennent dans leur vies sans avoir le moindre doute de ce qui peut se passer ailleurs..
je en epux pas vraiment dire ce qui motive ce genre de phénomène..

dans le cas des prophetes ou des illuminés,comme tu le souligne@ Sod, c'est vraiment quelque chose de particulier, car je pense que c'est un déferlement d'entités négative  qui s'abat sur la personne:a elle de tenir bon avec les moyens dont elle dispose : la lumiere est souvent la seule arme.
cela fait certainement appel a des choses trés profondes, et parfois meme a une rencontre avec le diable en personne..

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Message par Melon et bottes de cuir le Jeu 29 Aoû - 14:54

@Professeur X a écrit:https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-de-marie/le-monde-de-marie-l-exorcisme-enseigne-au-vatican_2678882.html

Hum , " Une seule fois, il a eu peur, quand un patient lui a dit qu'il était Satan, le prince des ténèbres. Le père Truqui est formel, c’était la voix du diable. " .
Comment fait cet exorciste pour " reconnaître" la voie de " Satan " ? , love .

Excellente question.
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Message par Le manège enchanté le Jeu 29 Aoû - 14:58

@Professeur X a écrit:https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-de-marie/le-monde-de-marie-l-exorcisme-enseigne-au-vatican_2678882.html

Hum , " Une seule fois, il a eu peur, quand un patient lui a dit qu'il était Satan, le prince des ténèbres. Le père Truqui est formel, c’était la voix du diable. " .
Comment fait cet exorciste pour " reconnaître" la voie de " Satan " ? , love .

Y-a peut-être le numéro qui s'affiche.
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Message par Totem le Jeu 29 Aoû - 15:36

La possession existe bien, j’ai été témoin de cela chez un membre de ma famille qui est médium après un décès ou une entité s’est fait passé pour le décédé et a squatté ce membre qui de tout à fait normal est devenu violent et disant des choses étranges, puis tout d’un coup il s’est plaint d’avoir très très froid (c’était en Juin) et de sentir qu’il mourrait, ses jambes ne le portaient plus, et c’est en le prenant dans les bras et récitant le « je vous salue Marie » et le « Notre Père » que l’entité l’a lâché. Il a retrouvé ses esprits et le froid est parti. Comme il est médium il a dit que l’entité était une femme qui avait tué ses enfants mais ne se souvenait plus de son crime et qui voulait un corps pour les retrouver sur terre. Enfin chacun croit ce qu’il veut sur le sujet mais lorsqu’on a été confronté à la chose de visu on ne peut plus douter.
A ce sujet Aurobindo (encore lui) disait que toutes les personnes entrant sur un chemin spirituel avait une entité qui entrait dans son sillage pour le faire chuter, mais que c’était normal pour pouvoir avancer... Dans le chamanisme on retrouve ce genre de dire aussi.
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Message par Cogitop le Jeu 29 Aoû - 16:57

Face au Mal, toujours me souvenir de ma lumière divine.

Être de lumière.

Il partira au galop.

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Message par Oni le Jeu 29 Aoû - 23:30

@lafrisée, l'expression passion amoureuse est peut-être trop forte en effet, pour moi il s'agit d'élans très fort du cœur, quel que soit le domaine.
La passion obsessionnelle (parfois dévastatrice) peut, en effet, devenir une sorte de possession mais je ne qualifierai pas des idées fourmillantes ou toute autre chose porteuse de joie ou menant à une création de possession.

@Assam, je connais la possession par ce que tu décris comme une entité pour l'avoir observée. Le possession, dite démoniaque, est un épiphénomène pour moi. Ce qu'en dit la tradition alchimique me parle. (Merci @Sod) mais ce qui m'intéresse ce sont toutes les autres formes de possession. La colère, la jalousie sont les premières qui me viennent à l'esprit, mais je pense aussi aux addictions (jeux, drogue, alcool...)

@Totem, on dirait que la prière agit comme un réunificateur. Dans un des cas que j'ai observé, c'est la personne elle-même qui s'est mise à réciter un "notre père" après qu'il a été dit à ce qui la possédait de s'en aller.
Dans un autre cas, c'est un sorcier ou medium qui était intervenu avec un rituel.

Il me semble que pour les chamanes la possession est vue comme une maladie de l'âme.
Une société où les liens se distendent, où les cellules familiales se rétrécissent et s'isolent du tissu social n'est-elle pas propice à la propagation d'une telle maladie ?
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Message par Cogitop le Ven 30 Aoû - 3:18

Repèrer ceux qui craignent la lumière et la pureté et les garder à distance.

S’eloigner de tout ce qui fait écran aux ondes positives et bienfaisantes.

Se connecter intuitivement sur le meilleur et le bienfaisant.

Et vivre paisiblement entre nous...

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