Que savons-nous de la Terre et de l'univers ?

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Message par Melon et bottes de cuir le Mar 9 Juil - 17:21

Rappel du premier message :

Il s'agit ici de réfléchir sur nos connaissances concernant la Terre et son satellite et l'univers. De réunir nos connaissances en les partageant.

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Photographie de Yann Arthus-Bertrand
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Message par skambah le Mer 28 Aoû - 20:00

Il faut souvent prendre garde à ce que vous croyez de plus fort.

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Message par lafrisée le Mer 28 Aoû - 20:46

On sait que deux photons peuvent être intriqués ensemble, et qu'ensuite, si on déplace l'un, l'autre, malgré la distance, se déplacera aussi ;

Du coup on peut se demander si toutes les particules élémentaires de l'espace ne seraient pas intriquées entre elles, comme au premier jour, le jour du big bang (jour où peut être faisait-il nuit, quoique "Que la lumière soit et la lumière fut" apparaît avant la création des "deux luminaires", l'astre du jour et celui de la nuit ;
Donc cette lumière serait une lumière spirituelle, immatérielle, évanescente, naissant juste du souffle divin, du verbe, du désir ?

Le destin serait-il cette part reliée en nous au cosmos ? Lorsqu'une étoile même lointaine s'éteint, peut être que cela coïncide avec le décès d'un être sur terre ?

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Message par lafrisée le Mer 28 Aoû - 21:31

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/intrication-quantique-intrication-quantique-record-distance-deux-kilometres-60640/

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Message par lafrisée le Mer 28 Aoû - 21:49

Et même intriqués à la fois dans le temps et l'espace !
https://trustmyscience.com/intrication-quantique-temps-espace/

C'est à dire que le deuxième photon se comporte comme le premier quelque soit le temps qui les séparent. C'est fou !!




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Message par Sod le Jeu 29 Aoû - 2:54

La première phase du cycle cosmogonique décrit la scission de l'informe en forme, comme dans le chant de création des Maoris de Nouvelle-Zélande que nous citons ici :

Te Kore (le Vide)
Te Kore-tua-tahi (le Premier Vide)
Te Kore-tua-rua (le Second Vide)
Te Kore-nui (le Vaste Vide)
Te Kore-roa (le Vide qui s'étend au loin)
Te Kore-paru (le Vide desséché)
Te Kore-whiwhia (le Vide Non-Possédant)
Te Kore-rawea (le Vide Délicieux)
Te Kore-te-tamaua (le Vide Prisonnier)
Te Po (la Nuit)
Te Po-teki (la Nuit Suspendue)
Te Po-terea (la Nuit à la Dérive)
Te Po-whawha (la Nuit Gémissante)
Hine-make-moe (la Fille du Sommeil Troublé)
Te Ata (l'Aube)
Te Au-tu-roa (le Jour Établi)
Te Ao-marama (k Jour Lumineux)
Whai-tua (l'Espace) »


Dans l'espace se développèrent deux existences sans forme :

- Maku (l'Humidité, principe mâle)
- Mahora-nui-a-rangi (Grande Étendue du Ciel, principe féminin).

D'eux surgirent :

- Rangi-potiki (les Cieux, principe mâle)
- Papa (la Terre, principe féminin).

Rangi-potiki et Papa furent les parents des dieux (19).

Du vide au-delà de tous les vides proviennent les émanations qui portent le monde, mystérieuses, pareilles à des végétaux. Le dixième vide de la série ci-dessus est la nuit ; le dix-huitième, l'espace ou éther, la charpente du monde visible ; le dix-neuvième est la polarité mâle-femelle ; le vingtième est l'univers que nous voyons.

(19). Johannes C. Anderson, Maori Life in Ao-tea (Christchurch, Nouvelle-Zélande, sans date [1907 1), p. 127.


Joseph Campbell - 1949
Le héros aux milles et un visages


" ...le vingtième est l'univers que nous voyons."


Le monde qui apparait tous les matins en s'éveillant et disparait (pour nous) quand on s'endort n'est pas "le monde" mais juste la surface ondulante d'un océan qui, dans ses profondeurs, contient de très nombreux monstres marins. ( Voir 20.000 lieux sous les mers / Voyages au centre de la terre).


Dernière édition par Sod le Jeu 29 Aoû - 2:56, édité 1 fois (Raison : peu importe)
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Message par Pommard le Sam 31 Aoû - 0:35

@Sod a écrit:Comme le sujet demande "que savons nous de la Terre et de l'univers" je suis un peu inquiet de voir que la quasi totalité des réponses données ici le sont dans le charabia ésotérique du clergé de notre époque : "la science".
Pourquoi cette soumission a un vocabulaire croyant détenir le monopole explicatif ?
...Alors que Pythagore a déjà expliqué : l'humain a été fait pour contempler le ciel et non pour l'expliquer.
De l'autre côté vous vous soumettez à un discours trop équivoque, qui a justement permis l'émergence d'un "charabia" scientifique.
Bon "1+1=2, c'est déjà l'enfer", comme disait Dostoïevsi, d'accord, qu'est-ce qu'il nous reste au-delà d'un logos à l'avance corrompu ? L'agir. Et là c'est comme à la guerre. Que savons-nous de la Terre et de l'univers ? - Page 18 Icon_lol

@oui Chapeau melon et bottes de cuir : "c'est poétiquement que l'Homme mesure l'univers", mais cela est trop hermétique.
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Message par Cornalin le Sam 31 Aoû - 8:22

@spark
@spark a écrit:Cornalin
À l’échelle microscopique, la gravitation est la plus faible des quatre interactions fondamentales de la physique ; elle devient dominante au fur et à mesure que l’échelle de grandeur augmente…


Pour expliquer le fonctionement d'une galaxie en utilisant la gravité, la cosmologie standard a sorti du chapeau l'objet mathematique des trou noir, puis ils se sont rendu compte que yavait des problemes, comment les bras de galaxie et le centre de galaxie pouvait tourner a vitesse egale ?

La gravité (Force gravitationnelle) qui est une force faible ne suffit pas et cela est logique, la gravité ne peut expliquer comment tourne une galaxie,
Ils ont donc inventer La matière noire pour sauvegarder le modele, matiere noire qui comporte également des anomalies Smile

Anomalies qui n'existe pas dans un modele electromagnetique qui est une force beaucoup plus forte que la gravité

J’ai une nette préférence pour les anomalies sans parler de matière noire et une forte tendance dans le meilleur des mondes à m’éloigner des circuits fermés aussi merveilleux soient-ils dans leur fonctionnement Razz


Dernière édition par Cornalin le Sam 31 Aoû - 10:48, édité 1 fois (Raison : Personnalisation)
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Message par Sod le Sam 31 Aoû - 8:53

@Pommard a écrit:De l'autre côté vous vous soumettez à un discours trop équivoque, qui a justement permis l'émergence d'un "charabia" scientifique.

Oui bien évidemment : la science aussi a été donnée par les dieux, comme tous les autres savoir-faire avec lesquels nous fabriquons la civilisation, depuis le début tout viens des dieux et ensuite les humains bidouillent avec. Mais nous avons quand même le choix de se soumettre a l'un de ses savoir-faire ou a un autre non ? (Par exemple à celui de l'Education Nationale ou a celle de Montessori)
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Message par spark le Sam 31 Aoû - 16:07

vertgandazert
Ainsi, les sondes spatiales lancées dans les années 1970, et qui se trouvent aujourd'hui aux confins du système solaire, semblent soumises à une force qui les ralentit. Toutes, sans exception, se trouvent moins loin du Soleil qu'elles ne devraient l'être si elles étaient uniquement soumises à l'attraction gravitationnelle de notre étoile.


Effectivement les sondes spatiales pionner ainsi que voyager 1 et 2 et les missions IBEX ont brisées toutes les idées conventionnelles concernant les limites de l'heliosphere aux confins du système solaire

IBEX a decouvert un etonnant ruban d'atomes neutres énergétiques (ruban de plasma) qui etonne les chercheurs


https://fr.wikipedia.org/wiki/Interstellar_Boundary_Explorer


Voyager 2, Interaction entre l'heliosphère et l'espace interstellaire




Le chercheur IBEX david mc comas declara  "ce ruban et toujours un grand mystere
nos precedente idées concernant l'heliosphere externe vont devoir etre revisées"

"la chose qui est vraiment choquante est ce ruban, des particules chargées se sont apparamment groupées le long d'un ruban"

Le responsable d'etude Nathan schwadron declara des decouvertes IBEX "ce que manque véritablement ici c'est notre comprehension de la physique"

Neil Murphy Physicien "je suis completement epoustouflé c'est incroyable cela ouvre un nouveau type
d'astronomie"




C'est vraiment rigolo de voir que la fameuse photo du trou noir est exactement pareille que les images faite par superordinateur qui represente des bulles de l'heliosphère   Smile Smile

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Message par Hakaan le Sam 31 Aoû - 17:51

Les scientifiques sont peut être pas débiles au point de confondre 2 phénomènes de nature et éloignement totalement différent, surtout qu'une de ces taches ne correspond pas du tout à la taille apparente du TN central,
rien que sur cet aspect trivial on peut pas se tromper alors j'imagine pas ou ils en sont de leur coté (et encore dans l'idée ou les appareils se ressembleraient en quoi que ce soit)
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Message par Sod le Dim 1 Sep - 3:16

" L’Everest n’est pas la plus haute montagne du monde… Tout dépend à partir d’où son altitude est mesurée… Et aussi par qui elle est mesurée. Mine de rien, la hauteur des montagnes, c’est tout un enjeu diplomatique.
Vous pensiez que l’Everest était la montagne la plus haute du monde ? Vous avez tout faux : le Mont Chimborazo, en Équateur, le dépasse très largement. En fait, tout dépend du point de vue où l’on se place.

Si on part du niveau de la mer, l’Everest devance largement le Chimborazo : 8 848 mètres pour le premier, 6 263 mètres pour le deuxième. Mais si on se réfère au centre de la Terre, le Chimborazo dépasse l’Everest de… 1 811 mètres. "


https://www.ouest-france.fr/leditiondusoir/data/20719/reader/reader.html#!preferred/1/package/20719/pub/29713/page/4

La suite de cet article est très intéressante pour expliquer que "le savoir" contient une très forte composante de convention sociale et de politique.

Et combien de gens savent qu'à la question "Quelle est la plus haute montagne de la Terre , " la réponse est " ça dépend" ?
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Message par Cornalin le Dim 1 Sep - 6:21

Convention du latin conventio devenu covence au XIIIe siècle, et refait avec une forme savante :

Action de convenir, accord, pacte.

Clause ; condition.

Ce qui est convenu, ce qui résulte d’un pacte implicite, par opposition à ce qui résulte des lois mêmes de la nature ou de la force des choses.

(Arts) Accord tacite par lequel on admet certaines fictions, certains procédés qui s’éloignent de la réalité, mais qui paraissent indispensables pour produire l’effet voulu.

Assemblée nationale formée pour établir une constitution, ou pour la changer, la modifier, etc.

(En particulier) (Histoire) (France) L'assemblée nationale qui se réunit à Paris au mois de septembre 1792 et qui exerça tous les pouvoirs jusqu’en octobre 1795…
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Message par Professeur X le Dim 1 Sep - 10:37

Si on part du niveau de la mer, l’Everest devance largement le Chimborazo : 8 848 mètres pour le premier, 6 263 mètres pour le deuxième. Mais si on se réfère au centre de la Terre, le Chimborazo dépasse l’Everest de… 1 811 mètres. "


Hum , c'est encore plus évident si on tient compte de la déformation de la croûte terrestre due à l'attraction journalière de la lune , la hauteur peut varier de plusieurs dizaines de centimètres , love .


Dernière édition par Professeur X le Lun 2 Sep - 10:35, édité 1 fois (Raison : correctures)
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Message par Sod le Lun 2 Sep - 6:09

L'observation et la compréhension de ce qu'on croit savoir et comment fonctionne ce savoir nous en apprend sur les humains.
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Message par spark le Lun 2 Sep - 16:55

Hakaan
Ces 2 phénomènes sont different en effet, bien que ils sont representé exactement pareil

Dans l'un les bulles de l'heliosphere sont basées sur des faits scientifique, des observations de voyager 1et2 et les missions IBEX  on remarque des ralentissements, ce qui favorise une simulation sur superordinateur sur des faits reel


Dans l'autre, les trous noirs basés sur une interpretation de rayon x, auquel on as construit tout une monde completement imaginaire qui enfreint toutes les lois de la physique et la logique
Il serait bon de savoir si on parle de science ou de conte de fée Smile

Voir le sujet sur [Vidéo] Les trous noirs Smile


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Message par Mimy le Lun 2 Sep - 18:35

Ça dépend qui l'imagine..

Jules Verne avait une imagination bien réaliste..
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Message par Hakaan le Lun 2 Sep - 18:45

@spark a écrit:Hakaan
Ces 2 phénomènes sont different en effet, bien que ils sont representé exactement pareil

Dans l'un les bulles de l'heliosphere sont basées sur des faits scientifique, des observations de voyager 1et2 et les missions IBEX  on remarque des ralentissements, ce qui favorise une simulation sur superordinateur sur des faits reel


Dans l'autre, les trous noirs basés sur une interpretation de rayon x, auquel on as construit tout une monde completement imaginaire qui enfreint toutes les lois de la physique et la logique
Il serait bon de savoir si on parle de science ou de conte de fée  Smile

Voir le sujet sur  [Vidéo] Les trous noirs  Smile


On est pas dans scoobydoo quand même, la présence des TN n'a pas été déduite juste parce qu'on a vu 3 rayons X se balader, mais je vais pas faire l'historique de 20 ans d'observations + 70 ans de théories, jusqu'aux ondes gravitationnelles et à l'assimilation d'une étoile observés dernièrement
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Message par spark le Mer 4 Sep - 16:27

Mimy
Jules Verne tout comme hergé (tintin sur la lune) etaient assez visionnaire en effet


Hakaan
Les trous noirs ont été déduit essentiellement par rapport aux rayonx  qui d'apres l'interpretation des mathématiciens deriverai de la matière happée par un trou noir ce qui genererai ces rayons

De la est partie tout le reste, singularité, nouvelles lois physique totalement inconnues,  ralentissement du temps et l'espace s'etire comme un spaguetti ..

Hors  si autre chose provoque l'explosion de rayons X, tout l'édifice théorique en vient à s'effondrer.
Et naturellement autre chose provoque ces rayons x qu'est l'energie electro magnetique
Cela fait longtemps sur terre qu'on sais crée des rayons x, comme dans les radio et irm en utilisant l'energie electro magnetique  Smile


Les ondes gravitationnelles et l'assimilation d'une étoile observés dernièrement, laisse moi deviner cette etoile est issu de système binaire n'est ce pas ?  Smile

Une etoile qui tourne autour d'une autre,  peut-etre une etoile a neutron qui est encore plus etrange est contraire a la physique que le trou noir

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Message par Melon et bottes de cuir le Mer 4 Sep - 16:36

Un trou noir est un immense aspirateur.
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Message par Melon et bottes de cuir le Mer 4 Sep - 16:38

@ratDchamp a écrit:Tout ce qu'on peut dire sur cela n'est que pures théories énoncés par des scientifiques muselés se faisant une guéguerre d'égo entre eux

Tu oublies d'écrire que ces pures théories ont été testées et le sont toujours. Et présentement, il n'y a pas mieux dans le domaine scientifique. C'est comme ça.
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Message par Melon et bottes de cuir le Mer 4 Sep - 16:51

@ratDchamp a écrit:D'autres théories le voient comme un transformation d'énergie ou un vortex transdimensionel, ..mais ça reste que des théories

Et quand on teste des théories on arrive toujours à trouver de quoi prouver se qu'on cherche à prouver ..et je ne vous parle même pas du problème de la mesure relève par la quantique

C'est fort mal connaître le domaine scientifique : on ne se fait pas de cadeaux. Les théories retenues ne dépendent aucunement d'un caprice. D'ailleurs, les scientifiques collaborent, travaillent ensemble, mais il existe aussi de nombreuses confrontations, voire des dissensions.
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Message par Melon et bottes de cuir le Mer 4 Sep - 20:18

@ratDchamp a écrit:Pfff c'est pas en étudiant le décor de la grande pièce de théâtre illusoire qu'on appelle notre réalité qu'on risque de trouver la vérité.

C'est juste bon à se rassurer en trouvant des pseudo réponses pour tenter de combler le gouffre de notre ignorance vertigineuse qui peut nous faire peur,
C'est comme pour le contrôle, c'est toujours rassurant de se persuader d'avoir le contrôle sur les choses alors qu'en fait on contrôle quedalle

Pourquoi ne prendrais-tu pas en compte justement toute la réalité, et pas seulement ce qui t'échappe ?
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Message par Sod le Jeu 5 Sep - 5:36

"Que sais-je ?"

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Message par skambah le Jeu 5 Sep - 17:45

Rien !

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Message par lafrisée le Ven 6 Sep - 4:35

Avec une telle détestation de soi-même, difficile de se sortir des drogues (licites ou pas) et de changer le prisme de ses perceptions.

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Message par vertgandazert le Ven 6 Sep - 10:08

Je ne veux pas parodier ce cher Raymond  Devos, mais en l'occurrence, savoir que l'on sait presque rien, ce n'est pas rien.
C'est au moins un début et surtout le peu que l'on sait, montre que l'univers et ce qu'il contient est compréhensible.
Cette compréhension est accessible par la démarche scientifique expérimentale et mathématique, tous les progrès techniques, considérables depuis un siècle en sont la preuve éclatante.
Ce n'est pas la seule voie de connaissance et heureusement, n'oublions pas les voies philosophiques, tout simplement les voies de l'intuition et de l'ésotérisme, qui ont annoncé depuis des siècles, ce que finalement la rationalité scientifique actuelle ne fait que confirmer et préciser.
La science se veut objective, c'est vrai au niveau de sa démarche, cela n'empêche pas ses membres d'avoir des a priori dogmatiques et de les garder, c'est particulièrement le cas en biologie, où le matérialisme est encore largement dominant,cela n'aide pas à la compréhension, bien au contraire.
C'est ainsi que le vivant et l'esprit sont réduits à leurs composants matériels, toutes idées de programmes extérieurs à la matière, pour expliquer ces propriétés extraordinaires de la matière que sont la vie et la conscience, étant par principe écartés à priori, pour des motifs strictement idéologiques.
L'on peut parfaitement être un bon mécanicien sans rien connaitre de l'énergie et de ses lois thermodynamiques, c'est le cas de la plupart des biologistes qui arrivent à entretenir le vivant en le réparant comme une machine.
De même, l'on peut réparer un ordinateur ou un poste de télé, sans rien connaitre des programmes qui les animent, c'est ce qu'essaient de faire les neurologues et autres psy...
Après la relativité générale est incomplète, pour comprendre tout le cosmos, mais elle fonctionne pratiquement toujours, alors?
C'est comme la physique quantique,personne ne la comprend, tant elle est curieuse, mais c'est pratique, comme la météo elle est imprévisible, donc tout le monde en parle, sans risque d'être démenti...
Ainsi va la science, comme le monde, pas si mal finalement...
Après sa connaissance, presque tout reste à faire, tant mieux...
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Message par Sod le Sam 7 Sep - 4:06

Actuellement sur la Terre, il est possible en se promenant dans un parc de passer sous un arbre qui était déjà là avant l'apparition des dinosaures : un Gingko Biloba.

L'arbre, lui, bien sur, n'a que quelques dizaines d'années, mais il y avait déjà des Gingko Biloba il y a presque 300 millions d'années, alors que toutes les espèces de cette époque ont disparut.

Comment est-il possible de ne pas être émerveillé devant une telle persistance ?

Quelqu'un a-t-il essayé d'entrer en communication avec cette espèce afin qu'elle nous raconte tout ce qu'elle a vu ?
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