L'athéisme et la spiritualité

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Message par Melon et bottes de cuir le Dim 7 Juil - 16:17

Rappel du premier message :

Est athée celui qui ne croit pas en Dieu, voire Le nie. La spiritualité sans Dieu est-elle possible ? Autrement dit, une spiritualité qui ne fait place au spiritisme, au surnaturel, à l'invisible ?
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Message par Mélanie le Mer 10 Juil - 19:49

@Totem a écrit:
Mélanie5 a écrit:

Pour revenir au sujet de la spiritualité, perso au départ je m'intéressais énormément à la spiritualité sans l'idée d'un dieu, simplement comme une philosophie de vie permettant d'amener de la sagesse dans sa vie et de cheminer vers son épanouissement personnel.
Depuis j'ai pas mal remis en cause cette théorie.


C'est d'une certaine manière inconsciente d'approcher le divin par un alignement avec sa vraie nature, à mon avis....


Tu as sûrement raison, parce que je me passionnais déjà pour la spiritualité, l'alchimie, et l'énergétique depuis quelques années, mais pour autant je trouvais pas les réponses à ce que je cherchais, à une sorte de vide.
Et en fin d'année dernière, j'ai fais pas mal de recherche du le subconscient, le travail de l'inconscient et c'est en arrivant à gérer ces énergies que j'ai réussi à débloquer des choses dans ma vie, à me retrouver, et je me suis réconciliée avec l'aspect divin que j'avais écarté de ma vie depuis bien (trop)longtemps.

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Message par vertgandazert le Mer 10 Juil - 20:19

Dans notre culture occidentale, Dieu est trop souvent l'émanation d'une religion.
C'est une réduction, or par principe Dieu n'est pas réductible.
Le matérialisme s'est habilement et abusivement appuyé sur la science, pour lutter contre les religions et donc Dieu, c'est ainsi que la culture occidentale est devenue majoritairement athée, parce que d'abord anticléricale, surtout en France.
La spiritualité, mérite bien mieux que ces combats idéologiques du passé.
Pour renaître elle devra sans doute savoir se démarquer des religions, à moins que celles ci changent.
C'est bien possible, ne restons pas figés sur notre exception culturelle française qui cultive et exacerbe ses contradictions.

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Message par Mélanie le Mer 10 Juil - 22:10

@vertgandazert
Si il devait y avoir un Dieu, il serait là pour aider et guider l'humanité à cheminer et à avancer.
En occident on a du mal avec les religions, pour plein de raisons:
- il y a eu trop de guerres déclenchées à cause des désaccords de religion où chacun clamait que son dieu était l'unique.
- la religion a été reprise et ses valeurs changées pour en faire un pouvoir de manipulation, le peuple se retrouve réduit à devoir vouer un culte absolu à son dieu, sinon il mourra dans le pêché..
- La trop grande candeur véhiculée dans la religion : aime ton prochain, pardonne lui, etc.. ou la naïveté à l'état pure...
- la trop grande place des hommes, les dieux sont toujours représentés par des hommes. Les femmes, elles restent à la maison à nourrir les enfants et faire le ménage.
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Message par Totem le Jeu 11 Juil - 0:23

Mélanie5 a écrit:
- la trop grande place des hommes, les dieux sont toujours représentés par des hommes. Les femmes, elles restent à la maison à nourrir les enfants et faire le ménage.

Tu oublies les déesses..... Smile
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Message par anadoncamille le Jeu 11 Juil - 1:02

Cela fait bien longtemps qu'on n'a pas entendu parler de déesses, malheureusement.
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Message par Melon et bottes de cuir le Jeu 11 Juil - 8:55

Mélanie5 a écrit:@vertgandazert
Si il devait y avoir un Dieu, il serait là pour aider et guider l'humanité à cheminer et à avancer.

Et si le Dieu ne pouvait imaginer, penser, créer le mal ?
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Message par Melon et bottes de cuir le Jeu 11 Juil - 8:58

@vertgandazert a écrit:Dans notre culture occidentale, Dieu est trop souvent l'émanation d'une religion.
C'est une réduction, or par principe Dieu n'est pas réductible.
Le matérialisme s'est habilement et abusivement appuyé sur la science, pour lutter contre les religions et donc Dieu, c'est ainsi que la culture occidentale est devenue majoritairement athée, parce que d'abord anticléricale, surtout en France.
La spiritualité, mérite bien mieux que ces combats idéologiques du passé.
Pour renaître elle devra sans doute savoir se démarquer des religions, à moins que celles ci changent.
C'est bien possible, ne restons pas figés sur notre exception culturelle française qui cultive et exacerbe ses contradictions.

Lorsque le Christ s'est incarné, fut-il réductible ?
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Message par lan'N'noir le Jeu 11 Juil - 11:06

L'esprit n'est ni athée ni religieux. Il ne s'oppose cependant pas à la négation ou à l'affirmation d'un principe divin. Est spirituel ce qui est passant.

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Message par Melon et bottes de cuir le Jeu 11 Juil - 14:45

@lan'N'noir a écrit: Est spirituel ce qui est passant.

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Message par Mélanie le Jeu 11 Juil - 21:57

@Totem a écrit:
Mélanie5 a écrit:
- la trop grande place des hommes, les dieux sont toujours représentés par des hommes. Les femmes, elles restent à la maison à nourrir les enfants et faire le ménage.

Tu oublies les déesses..... Smile


Oui les déesses, on parle de plus en plus des énergies féminines et heureusement!
Les femmes prennent le devant des choses et la tendance s'accentue.

Le modèle ancien du patriarcal où l'homme est le dominant touche à sa fin?
Ce qui à mon avis est l'une des causes des conflits actuels hommes/femmes où les hommes ne trouvent pas trop leur place dans tous ces changements.
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Message par vertgandazert le Ven 12 Juil - 12:11

@Melon et Bottes de cuir, le Christ, c'est Dieu qui se fait homme, en tant qu'homme il devient réductible, enfin c'est ce que je veux comprendre?
@Lan'N' noir, oui l'esprit n'est ni religieux ni athée,il est simplement.
Le problème est que le matérialisme si dominant aujourd’hui nie l'existence de l'Esprit.
@Mélanie, ne vous y trompez pas, tous les pouvoirs politiques donc humains savent très bien utiliser les religions ou au contraire l'athéisme pour se légitimer et ainsi perdurer.
C'est ce qu'à fait l'empire romain avec l'Eglise catholique, les monarchies ont continué et ce n'est pas fini.
Un si long compagnonnage de la religion avec le pouvoir est corrupteur, c'est ce qui explique l'athéisme anticlérical, mais cela ne le justifie pas .
Ne jugez pas trop vite, l'avenir du monde, à l'aune du modèle culturel publicitaire occidental, vous risquez d'être déçue et trompée.
La seule vraie question qui vaille, c'est comment retrouver les voies de l'Esprit?
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Message par Sod le Ven 12 Juil - 19:14

@vertgandazert a écrit:La seule vraie question qui vaille, c'est comment retrouver les voies de l'Esprit?

Très bonne question, en effet, oui.
Etant donné que jésus fut conçu du saint esprit c'est que tout commence avec ça.
Enfin je veux dire : les choses vraiment sérieuses pour les grands quoi.
Et t'as pas une petite idée de comment faire pour tomber enceinte ?
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Message par lan'N'noir le Ven 12 Juil - 20:32

@vertgandazert a écrit:
@Lan'N' noir, oui l'esprit n'est ni religieux ni athée,il est simplement.
Le problème est que le matérialisme si dominant aujourd’hui nie l'existence de l'Esprit.

La seule vraie question qui vaille, c'est comment retrouver les voies de l'Esprit?

P'tet qu'en cessant de faire barrage ça serait un bon début. Ton opposition obsessionnelle au " matérialisme dominant" offre à ce dernier un terrain de choix pour te coloniser. La vie n'a pas de problème, alors pourquoi s'évertuer sans cesse à vouloir résoudre un non problème?
Les voies de l'esprit n'ont jamais été absentes, nulle part. Croire qu'il y a à les retrouver, c'est comme marcher dans l'espoir de te rapprocher de tes pieds.
Je te souhaite le meilleur Vertg.

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Message par vertgandazert le Sam 13 Juil - 11:54

Quand je dis:"Le problème est que le matérialisme si dominant aujourd’hui nie l'existence de l'Esprit"                     
Excusez moi, ce n'est ni une obsession, ni une opposition, juste un constat d'évidence.

J'essaie juste de comprendre comment nous en sommes arrivés à ce stade de ce qui ressemble fort à une régression de l'esprit.
Sur un forum qui se déclare spirituel, je n'ai pas le sentiment d'être hors sujet.
Sinon pour se rapprocher de ses pieds en marchant il suffit de marcher sur les mains.

Merci pour le meilleur lan"N" noir, j'y vais de ce pas...
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Message par Cornalin le Sam 13 Juil - 12:28

@vertgandazert a écrit:Quand je dis:"Le problème est que le matérialisme si dominant aujourd’hui nie l'existence de l'Esprit"                     

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Message par lan'N'noir le Sam 13 Juil - 12:35

Ne pas confondre régression de l'esprit, qui est un simple jugement de valeur posé par un élément de cette soit disant régression, et expression de l'esprit qui peut prendre toute forme possible possible imaginable, y compris donc celle d'une ignorance se proclamant sachante et affirmant par exemple l'existence réelle de la matière et à ne penser l'esprit qu'en tant que processus de celle-ci. Ça ou peigner la girafe....

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Message par Cornalin le Sam 13 Juil - 12:45

S'il n'y avait pas eu ce problème dans l'éducation officielle comme aujourd'hui (assez probable) on n'aurait pas à en discuter par après...
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Message par Fol le Fou le Sam 13 Juil - 12:49

Bonjour.

La manque de spiritualité mène à la contre-politique et au désordre.

C'est ce que constatent les Chinois, qui, par exemple, n'ont plus le droit de pratiquer le taï-shi hors de chez eux dans les grandes métropoles. Cette pratique est devenue antigouvernementale.

Résultat: Apparition de nouvelles factions révolutionnaires dans ce pays où j'ai passée ma spécialisation pour les aiguilles, non pas de tricot, mais d'acupuncture; et dont j'ai appris à aimer le peuple, peut-être le plus sadique de la Terre.

En Chine on à le droit de penser, si c'est notre métier de le faire, c'est tout.(Du moins c'était ainsi, il y a quelques trente ans; et, je ne pense pas que cela eut beaucoup changé aujourd'hui).

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Message par Cornalin le Sam 13 Juil - 12:53

Ça concerne le moindre livre de l'éducation officielle dans tous son ensemble, pense pas qu'on parle de la même chose...
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Message par pelerin le Sam 13 Juil - 17:23

@Fol le Fou a écrit:Bonjour.

La manque de spiritualité mène à la contre-politique et au désordre.

Absolument. C'est Lao Tze qui disait: quand la vision périt, le peuple périt.

Toute moralité plonge ses racines profondes dans le sol de la spiritualité. Elle y trouve sa nouritture naturelle et son immuabilité. Le sens éthique du matérialiste est une fleur fragile dont les racines de surface sont facilement arrachées par le vent. En d'autres termes, la fleur du matérisliste est génétiquement modifiée pour résister au glyphosate  clown
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Message par anadoncamille le Sam 13 Juil - 17:51

Mélanie5 a écrit:Si il devait y avoir un Dieu, il serait là pour aider et guider l'humanité à cheminer et à avancer.
C'est ce qu'il fait. Mais il nous laisse notre libre arbitre et a créé le mal pour nous tester. Ceci dit, il retombe toujours sur ses pieds, quoiqu'on choisisse de faire, que l'on choisisse le mal ou le bien. Par exemple, si l'humanité meurt de ses erreurs, la Terre sera sauvée et tout pourra recommencer. Avant nous, il y a eu les dinosaures.
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Message par Professeur X le Sam 13 Juil - 20:00

Hum , Dieu n'a certainement pas créé le "mal " , le "mal" découle d'une conscience morale propre à l'homme , quel Dieu cynique créerait le mal pour nous tester ,  love .
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Message par anadoncamille le Sam 13 Juil - 20:27

Ce n'est pas du cynisme du tout. Dieu nous a donné le pouvoir de blesser ou de soigner, celui de tuer ou de donner naissance. Cela fait partie de la palette de pouvoirs parmi lesquels notre libre arbitre nous permet de choisir.
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Message par Mélanie le Sam 13 Juil - 21:14

@anadoncamille a écrit:Ce n'est pas du cynisme du tout. Dieu nous a donné le pouvoir de blesser ou de soigner, celui de tuer ou de donner naissance. Cela fait partie de la palette de pouvoirs parmi lesquels notre libre arbitre nous permet de choisir.

Quelque part je pense aussi que le Dieu peut nous faire vivre des choses durs (traverser le mal) pour nous tester, nous faire évoluer ou nous élever.

Par exemple, quand on lit l'histoire de la tour de Babel, il est dit que les hommes ont construit cette tour pour se rapprocher des cieux, et que dieu, les trouvant trop orgueilleux, a décidé de les diviser, alors qu'ils parlaient une langue unique, ils se mirent à être séparés par plusieurs langues et ainsi les guerres commencèrent.
Donc effectivement, si l'homme est jugé imparfait, dieu peut les faire disparaître, et de là on pourrait dire qu'il n'y a ni bien ni mal, que les deux viennent de la même personne.

C'est la même chose avec la nature, un séisme, une éruption volcanique, et l'humanité peut disparaître en une journée tout comme les dinosaures avant nous.
Alors que c'est mère nature qui a permis aux hommes de fouler le sol.
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Message par Azaël le Sam 13 Juil - 21:17

Plus qu'un test, le mal est peut-être un révélateur.
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Message par lan'N'noir le Sam 13 Juil - 22:25

Pour sur, le mal est un concept tout à fait révélateur de la dictature séparatrice du surmoi.

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Message par Aimelavie le Dim 14 Juil - 10:19

@anadoncamille a écrit:
Mélanie5 a écrit:Si il devait y avoir un Dieu, il serait là pour aider et guider l'humanité à cheminer et à avancer.
C'est ce qu'il fait. Mais il nous laisse notre libre arbitre et a créé le mal pour nous tester.

Pourquoi interpréter la volonté de Dieu ? Serait-il humain? Le bien et le mal comme énoncé ci-avant procèdent d'une dictature morale, au mieux éthique. Un monde sans loi n'existe pas. La liberté découle en fait de la libre acceptation des principes. Mais la confusion règne entre le jugement et ces derniers.

Les mots ne possèdent pas de prise sur la réalité hors le fait qu'ils en sont issus. Tout énoncé se vaut. C'est pourquoi la logique ne présente pas d'absolu. Par conséquent, la proposition indiquant que nous serions des pions sur l'échiquier divin trouve son sens. Mais par un regard approfondi, cela perd toute valeur. Je souligne le terme valeur.

S'interroger sur l'athéisme comme spiritualité ou non mène à poser la question de la personne. Qui est cet athéiste ? Le libre arbitre véhicule une notion de résistance. Un refus ontologique. Nier ce qui est revient à révéler son existence. Ainsi, nous pouvons voir qu'un chemin sans dieu manifeste la présence de Dieu.
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