Quels sont les critères d'un bon gourou/maître/etc ?

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Message par Hakaan le Mer 24 Avr - 7:04

Rappel du premier message :

La spiritualité pullule de coachs, thérapeutes, formateurs, guides, etc en tout genre,
il n'est plus à démontrer que les effets d'adhésion et les discours de groupe ne sont pas des critères fiables, combien de disciples ont passé des années au près d'un maître persuadés d'avoir trouvé une personne extraordinaire avant de se réveiller d'un mirage,
le problème est que : dans le domaine spirituel tout est nébuleux, donc il est difficile de déterminer si quelqu'un est capable,
on pourrait imaginer qu'un critère serait les résultats, mais à t'on vraiment les moyens de les évaluer si on ne sait même pas lesquels sont sensés apparaître, ni comment, ni quand, ni pourquoi, ni ce qui bloque, etc ?
Certains psys ne font guerre plus que d'avoir une discussion avec le client qu'il pourrait avoir avec le 1er pilier de comptoir venu, pourtant les gens sont contents d'y aller et estiment même que ça les aides, mais est ce la qualité du psy ou juste le contexte qui les aide ?
Autre critère possible : évaluer le gourou lui même, car en principe s'il est capable, cela doit en 1er lieu se voir sur lui, mais là encore ce n'est pas si simple parce que n'importe qui entre 3 coussins et un jus d'orage pourrait paraître serein, il n'y a que dans l'adversité que l'on découvre les limites des gens,
et on a pas forcément le temps de perdre 5 ans avant de réaliser qu'il ne s'est rien passé


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Message par Kzar le Dim 23 Juin - 15:05

Un critère majeur d'un maitre authentique, de mon point de vue, tient en sa liberté. Celle-ci n'est pas perceptible par son rayonnement visible de sagesse mais par son absence totale de négation envers ce qui est là.

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Message par Melon et bottes de cuir le Dim 23 Juin - 16:09

L'effacement.

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Message par Fol le Fou le Dim 23 Juin - 19:34

La disponibilité. Qu'il soit bon ou mauvais, on en tire toujours quelque chose, de toute façon.


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Message par Mélanie le Dim 23 Juin - 22:52

Je suis contre le concept du gourou, ce n'est jamais bon de laisser son sort entre les mains d'une autre personne. Sauf si vraiment la personne possède une reconnaissance et un réputation dont on sait que la personne est fiable.
Comme on irait pas chez n'importe quel médecin pour une opération importante, autant ne pas aller voir tel spécialiste énergétique ou spirituel sans vérifié avant de quel personnage il est question.

Surtout d'un point de vue énergétique, des charlatans il y en a: comme les hypnotiseurs de rue, les voyantes à contacter par téléphone, etc..
Le non sérieux de ces personnes se voit vite, mais pour une personne un peu fragile, ça peut être dangereux!
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Message par Totem le Dim 23 Juin - 23:39

"La plus haute des vérité ne peut être mise en mots.
Donc le plus grand des maîtres n'a rien à dire.
Il se donne simplement par service et ne se soucie jamais de rien."
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Message par Fol le Fou le Lun 24 Juin - 0:47

Bonjour Mélanie 5.

En tant que toubib, je me dois de préciser que la médecine n'est pas une science exacte.

D'autre part, le terme "Charlatan" désigne un homme qui vit de sa doctrine: comme un prêtre, un médecin, un sorcier; etc.

Par contre vous confiez et dès leur plus jeune âge, vos enfants, pour que des fonctionnaires qui n'en ont cure, les élèvent à votre place.

Désolé si mon point de vue vous irrite, mais si j'ai bien appris une chose dans ce monde; c'est que nous ne voyons que qui nous arrange.


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Message par Hakaan le Lun 24 Juin - 1:00

C'est vrai qu'en général quand le pouvoir se concentre entièrement autour d'une seule personne ça se met à merder, au point que je ne vois pas de contre exemple
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Message par Mélanie le Mar 25 Juin - 21:49

@Fol le Fou a écrit:Bonjour Mélanie 5.

En tant que toubib, je me dois de préciser que la médecine n'est pas une science exacte.

D'autre part, le terme "Charlatan" désigne un homme qui vit de sa doctrine: comme un prêtre, un médecin, un sorcier; etc.

Par contre vous confiez et dès leur plus jeune âge, vos enfants, pour que des fonctionnaires qui n'en ont cure, les élèvent à votre place.

Désolé si mon point de vue vous irrite, mais si j'ai bien appris une chose dans ce monde; c'est que nous ne voyons que qui nous arrange.


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Réponse pertinente, je suis d'accord sur les toubib, tous ne sont pas du même grain malheureusement, bien qu'ils on tous signé le Serment d'Hippocrate, entre temps l'argent en a corrompus certains.

On voit ce qui nous arrange = oui et non, on voit surtout ce que l'on veut nous montrer

Et je suis d'accord que ce que l'on nous montre peut être bien éloigné de la réalité.
Le système éducatif.. que dire... si ce n'est qu'il emprisonne la pensée dans un modèle normatif, laissant croire que tous ce que l'on apprend à l'école est la vérité absolue, alors que bien des faits de l'histoire et des vérités ne sont pas enseignées sur les bancs de l'école.

On vit dans une toile d'araignée géante de laquelle il est difficile et périlleux de s'extraire, et "bizarrement" tous ceux qui énonçaient des vérités, ont essayé de casser le voile des mensonges, de relever les secrets cachés, se sont trouvés attaqués pour être contraints de se taire.
L'obscurité de ce monde n'est pas belle à voir.

Beaucoup préfèrent se cacher les yeux sous un nuage de paillettes et de strass au lieu de voir le poteau rose. Pourtant l'humanité est de plus en plus en crise et les gens sentent bien que quelque chose se passe derrière le voile de l'illusion du monde que l'on nous vend.

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Message par Azaël le Sam 29 Juin - 18:09

Un bon guide spirituel c'est peut-être quelqu'un qui va mélanger le vrai et le faux afin de pousser son auditeur à réfléchir, expérimenter et trouver sa propre vérité.
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Message par Fol le Fou le Sam 29 Juin - 18:29

Je tiens quand même à signaler qu'un vrai Mentor, tant qu'il donne à ses élèves, ne peux travailler sérieusement sur lui. Et bien souvent, après une certaine période plus ou moins longue, il peut avoir besoin de soins holotiques.

Enseigner dans ce domaine, ce n'est pas prêcher pour se gonfler l'égo, comme en fac; il s'agit d'un accompagnement total pour que le disciple garde son intégrité d'équilibre mental, tout en étant enseigné pour une suite de petits pouvoirs pour le dégrossir de sa réalité, si j'ose dire, avant qu'il puisse se prendre en mains propres.

Rien à voir avec une étude par les livres.

Les disciples vampirisent un Maitre à 100%.

De mes derniers disciples, il m'a fallut sept ans pour m'en remettre.

On est pas Mentor comme on est prof d'école.


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Message par Kzar le Sam 29 Juin - 18:50

O toi le maître ne vois tu donc pas que mon ignorance est la tienne ?

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Message par Hakaan le Sam 29 Juin - 19:01

Je pense pas qu'il y ait un type parfait de gourou, ça doit s'adapter à la situation et à ce qu'on cherche, 
que ce soit avec une méthode à la Dolto ou une méthode façon armée, je pense que tout peut nourrir quelque chose, 
de toute façon on ne devient soi même qu'en faisant l'erreur d'essayer être autre chose
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Message par Cogitop le Sam 29 Juin - 19:09

Mélanie5 a écrit:
@Fol le Fou a écrit:Bonjour Mélanie 5.

En tant que toubib, je me dois de préciser que la médecine n'est pas une science exacte.

D'autre part, le terme "Charlatan" désigne un homme qui vit de sa doctrine: comme un prêtre, un médecin, un sorcier; etc.

Par contre vous confiez et dès leur plus jeune âge, vos enfants, pour que des fonctionnaires qui n'en ont cure, les élèvent à votre place.

Désolé si mon point de vue vous irrite, mais si j'ai bien appris une chose dans ce monde; c'est que nous ne voyons que qui nous arrange.


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Réponse pertinente, je suis d'accord sur les toubib, tous ne sont pas du même grain malheureusement, bien qu'ils on tous signé le Serment d'Hippocrate, entre temps l'argent en a corrompus certains.

On voit ce qui nous arrange = oui et non, on voit surtout ce que l'on veut nous montrer

Et je suis d'accord que ce que l'on nous montre peut être bien éloigné de la réalité.
Le système éducatif.. que dire... si ce n'est qu'il emprisonne la pensée dans un modèle normatif, laissant croire que tous ce que l'on apprend à l'école est la vérité absolue, alors que bien des faits de l'histoire et des vérités ne sont pas enseignées sur les bancs de l'école.

On vit dans une toile d'araignée géante de laquelle il est difficile et périlleux de s'extraire, et "bizarrement" tous ceux qui énonçaient des vérités, ont essayé de casser le voile des mensonges, de relever les secrets cachés, se sont trouvés attaqués pour être contraints de se taire.
L'obscurité de ce monde n'est pas belle à voir.

Beaucoup préfèrent se cacher les yeux sous un nuage de paillettes et de strass au lieu de voir le poteau rose. Pourtant l'humanité est de plus en plus en crise et les gens sentent bien que quelque chose se passe derrière le voile de l'illusion du monde que l'on nous vend.

Au sein même de la structure de la toile d’araignée de la noirceur humaine, à travers le voile du mensonge et du pouvoir, il y a la trame quantique, énergétique, que les sages connaissent, mais que le commun des mortels se garde bien d’explorer et d’admettre afin de garder son obscurantiste pouvoir et l’entre-eux-tenir...

Cette trame qui transcende le bien et le mal, intelligence désincarnée qui nous englobe et nous comprend, est pourtant bien là.

Il suffit de s’y synchroniser et tout va pour le mieux.

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Message par Miwae le Sam 29 Juin - 19:10

Un maître doit être libéré de son mental, sans ça il ne pourra jamais transmettre de la bonne manière car ça il y aura toujours l'ego entre lui et le disciple.
Regarder comment il affronte les tempêtes est très révélateur.

Après on est tous d'accord pour dire qu'il existe des "soit-disant" maîtres qui n'en sont pas, mais il ne faut pas généraliser.
En fait le mot "gourou/guru" est très mal perçu en Occident, on l'associe facilement aux sectes et ce genre de choses, et "maître" ramène à "soumission", très mal perçu aussi, c'est dommage.
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Message par JPP le Dim 30 Juin - 16:51

Un maître doit être libéré de son mental, sans ça il ne pourra jamais transmettre de la bonne manière car ça il y aura toujours l'ego entre lui et le disciple.
Oui ou en tout cas être capable d'une extrême vigilance/Présence lors de sa transmission pour qu'elle soit le plus "impersonnelle" possible, afin que rien du mental ne vienne n'interposer entre la transmission et les disciples. Même s'il n'est pas libéré totalement. Cela est rarissime.

Regarder comment il affronte les tempêtes est très révélateur.
Complètement! Surtout dans son quotidien et quand il ne se sait pas observé.

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Message par JPP le Dim 30 Juin - 17:13

@Fol le Fou a écrit:Je tiens quand même à signaler qu'un vrai Mentor, tant qu'il donne à ses élèves, ne peux travailler sérieusement sur lui. Et bien souvent, après une certaine période plus ou moins longue, il peut avoir besoin de soins holotiques.

Enseigner dans ce domaine, ce n'est pas prêcher pour se gonfler l'égo, comme en fac; il s'agit d'un accompagnement total pour que le disciple garde son intégrité d'équilibre mental, tout en étant enseigné  pour une suite de petits pouvoirs pour le dégrossir de sa réalité, si j'ose dire, avant qu'il puisse se prendre en mains propres.

Rien à voir avec une étude par les livres.

Les disciples vampirisent un Maitre à 100%.

De mes derniers disciples, il m'a fallut sept ans pour m'en remettre.

On est pas Mentor comme on est prof d'école.


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Là je ne vous rejoins pas. Ou alors justement seulement si l'on est totalement pris par le role que l'on joue, donc par son mental, son ego, sa personnalité, mettons le mot qui vous sied. Il n'y a pas de "vampirisation" dans une transmission véritable, il y a échange. Le "guide" évolue encore en transmettant et en aidant les autres. S'il s'épuise c'est qu'il n'est pas libre de son propre mental et/ou qu'il n'a pas autorisation pour transmettre et qu'il joue avec le feu. Ou bien qu'il est dans une contre initiation (magie noire, satanisme etc...)

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Message par Fol le Fou le Dim 30 Juin - 18:20

@JPP.

Logique. Moi quand je m'engage, ce n'est pas pour "jouer au Gourou". Sur mes six disciples, cinq ont suivis une voie blanche et un seul une noire.

Mais tous m'ont dépassés en évolution depuis longtemps.

Levez un peu le nez de vos bouquins. Vous vous apercevrez qu'il y a une vie et qu'être enseignant dans ces domaines, c'est avant tout protéger vos élèves qui oeuvrent dans leur vie familliale et professionnelle tout en travaillant sur eux; avec ce que cela comporte de risques

Quand à l'évolution du Guide: des phrases toutes faites comme "mettre un autre sur une marche derrière vous permet de grimper plus haut" comporte un 'oui, mais"... Mais ce n'est pas écrit dans les bouquins.

Entre jolie théorie et accomplissement d'icelle, il y a un gouffre d'incertitudes à combler. C'est le rôle d'un Mentor.
Ca à été mon rôle.

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Message par Mélanie le Dim 30 Juin - 18:46

@Miwae a écrit:Un maître doit être libéré de son mental, sans ça il ne pourra jamais transmettre de la bonne manière car ça il y aura toujours l'ego entre lui et le disciple.
Regarder comment il affronte les tempêtes est très révélateur.

Après on est tous d'accord pour dire qu'il existe des "soit-disant" maîtres qui n'en sont pas, mais il ne faut pas généraliser.
En fait le mot "gourou/guru" est très mal perçu en Occident, on l'associe facilement aux sectes et ce genre de choses, et "maître" ramène à "soumission", très mal perçu aussi, c'est dommage.

Il est vrai que en France, les gourous sont considérés très souvent comme des sectes, alors qu'à l'étranger le mot maître est plus tôt synonyme de celui qui a un savoir plus important de connaissance et qui est là pour nous la transmettre et nous guider sur le chemin de l'évolution.

En france, on a aussi un certains nombres de sites internet proposant des canalisations, donnant des informations venant des cieux, proposant des communications avec l'au-delà, etc..

C'est pas toujours évident de trouver le vrai dans tous cela, mais avec un minimum d'intelligence cela se sent vite quand il y a de la manipulation derrière, ou quand il y a un vrai don et de vraies informations.

Le problème aussi est que les sectes utilisent souvent une petite partie d'informations vraies pour attirer des proies, et une fois l'affaire dans le sac, ils ne distillent que des mensonges, inversent la vérités, etc..

Le mieux est de vérifier ses sources et de demander des avis avant.
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Message par Azaël le Lun 1 Juil - 10:30

Un bon maître/gourou/guide etc. est quelqu'un qui respect un devoir de réserve vis-à-vis de ses disciples/élèves/suivants etc.
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Message par lan'N'noir le Lun 1 Juil - 11:09

Celui qui vous donne envie de ne pas vous éterniser dans ses jupes.

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Message par Melon et bottes de cuir le Lun 1 Juil - 12:20

Tout maître ou guru est un disciple.
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