"Cathédrale en feu"

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Message par Kouen le Mer 17 Avr - 13:13

Rappel du premier message :

"Cathédrale en feu"  - Page 4 Img_1710

Like a Star @ heaven


"Cathédrale en feu"  - Page 4 La_mai10


Hello !

Voilà l'arcane 16 du Tarot de Marseille, la "Maison Dieu",
et comme vous pouvez l'observer, son toit est en feu, en flammes,
j'ai fait une analogie avec la cathédrale Notre Dame de Paris,
on pourrait considérer cet incendie comme un "désastre", comme
une "perte historique", comme un "sacrilège spirituel", et pourtant..
le "feu" est parfois nécessaire, purificateur, l'arcane 16 du Tarot
nous évoque à travers son "feu" et son symbolisme, une expérience
spirituelle utile, quand il s'agit de faire tomber les murailles, de brûler
les charpentes, c'est une leçon de "vie" qu'il faudrait retenir  Wink
la flèche s'effondre, c'est le sommet de la tour qui s'ouvre vers les cieux,
ouverture spirituelle, nettoyage par le feu, le besoin d'accepter qu'il est
parfois utile de faire tomber quelques protections et d'en reconstruire
de nouvelles ?!

c'est comme une tour de Babel qui s'effondre, on pénètre dans un autre
langage, celui "universel" ? celui de l'esprit ? une nouvelle ère..?
en cette période de Pentecôte c'est la fête de la communication
et de la résurrection qui frappe les esprits, les chrétiens se sentent touchés
en premier, dans le corps et dans l'esprit par cet événement,
la Maison Dieu, cette tour qui s'effondre est avant tout un "avertissement":
"devons nous ne rien faire ? devant le sentiment d'ébranlement de toutes choses, ne
rien faire qu'attendre tranquillement et aveuglément l'écroulement du vieil édifice ?
plein de fissures et attaqué dans ses racines ?
si cette Tour était notre "moi"  qui brûlait comme un encens  purificateur ?


sunny







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Message par Kouen le Mer 24 Avr - 10:59

@Loryan a écrit:

C'est étrange....
Pour moi nous avons franchi ce soir là un seuil, mais je ne saurais dire lequel.
Je ne saurais dire si cela tient aussi à mon caractère souhaitant toujours se retrancher dans un espoir, un optimisme, mais peut-être allons nous "enfin" vers la re-connaissance de quelque chose.
Soit nous mourrons, soit nous renaissons.
Ce n'est que mon ressenti

Hello !!

je reprends ce texte de Loryan, car j'ai éprouvé les mêmes ressentis face
aux images en feu de la cathédrale, puis je me suis sondée, j'ai essayé de
comprendre pourquoi j'éprouvais diverses émotions, qu'est ce que ça "touche" en
moi qui me fait réagir malgré moi ?!
Loryan évoque un terme capital: "le seuil", et effectivement
la disparition d’un symbole peut être vécue comme un traumatisme en soi,
comme si c'était notre charpente, notre foi, nos racines personnelles qui
s'en allaient en fumée..?! on se sent d'un coup vulnérable, nu..
pas par tout le monde, bien sûr  Wink

mais comment la destruction d’un monument peut-elle susciter autant d’émoi ?
j'ai vu, entendu diverses réactions suite à la disparition d’un symbole
comme celui de la cathédrale Notre Dame, certains pleurent, prient, apportent
des dons, chantent..tout cela rentre dans une logique de traumatisme
"collectif", on est "sidéré" ?! c'est l'ensemble des gens qui est atteint,
tous à des degrés différents;
je pense que l’événement traumatisant est porteur de sens ( symbolique )
et vécu comme une rupture par rapport à la continuité du passé,
les repères ont disparus, les gens se sentent 'amputés",
Notre Dame de Paris, trône dans la capitale, pas seulement comme édifice
religieux, mais comme un des monuments les plus connus de l’Hexagone
depuis plus de 800 ans..!! et beaucoup de gens, même à travers le
monde ont un souvenir ( d'après les infos) une histoire quelque chose
de vécu à cet endroit, j'ai cru comprendre qu'elle est dans le cœur
des gens, il est normal d’avoir eu peur de la voir disparaître,
c’est un changement pour le futur car elle fait partie de notre héritage,
et comme tout changement ( on en revient au symbolisme de l'arcane 16
du Tarot ) il est source de peur et d’angoisse !!
comme tout symbole qui nous rassure, leur disparition ébranle ces acquis
sur lesquels on se repose, sur lesquels on peut s'appuyer car
ils incarnent "une mémoire", dans le cas de notre Dame, c'est une mémoire
"nationale" et ils matérialisent des questions identitaires, c'est aussi pour cela
que ça touche encore plus, car cela fait suite aux événements survenus à Paris
depuis un certain temps;

ensuite il y a l'élément "feu", tout comme l'eau, l'air, la terre..
ces éléments poussés à leur paroxysme sont destructeurs, et nous livrent
un sentiment d'impuissance, face aux flammes ce sentiment d’impuissance
que certaines personnes ont pu ressentir face aux flammes de Notre-Dame
vient surtout du fait qu’elles ont menacé des valeurs essentielles
telles que la sécurité, la paix, la solidarité symbolisées à travers le
point de capiton des peuples que cette cathédrale représente
dans "l’imaginaire collectif", ça touche notre édifice en pierre,
mais ça touche aussi notre "édifice personnel", nos croyances surtout..!?
notre héritage, nos ancêtres, nos sources ancestrales,
le fait que l’émotion générale dépasse la communauté religieuse,
montre un attachement à des valeurs et une union nationale
que beaucoup pensent disparue et pourtant il semblerait que non..?!  Question


sunny

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Message par Azaël le Mer 24 Avr - 11:05

Quoi qu'il en soit, c'est un symbole très fort, et qui prend forcément sens pour des tas de raisons.

On pourrait imaginer, et même croire, qu'il s'agisse d'une invitation envoyée à l'Église Catholique Romaine de se purifier de ses erreurs graves et répétées qui font que des milliers de personnes se détournent d'elle.

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Message par Mimy le Mer 24 Avr - 11:17

C'est qu'un bâtiment brûlé..

Pour que ce soit vraiment un symbole pour la chrétienté, c'est le Vatican qui devrait brûler. En fin, c'est mon avis.

J'ai vue des forêts brûler.. Que signifie celà ?

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Message par Kouen le Mer 24 Avr - 11:17

Baptiste a écrit:Quoi qu'il en soit, c'est un symbole très fort, et qui prend forcément sens pour des tas de raisons.

On pourrait imaginer, et même croire, qu'il s'agisse d'une invitation envoyée à l'Église Catholique Romaine de se purifier de ses erreurs graves et répétées qui font que des milliers de personnes se détournent d'elle.

Oui tout à fait, c'est probable  "Cathédrale en feu"  - Page 4 1679551000
une vision plus spirituelle !

dans tous les cas, le mal est fait maintenant, toutes les hypothèses sont
possibles et imaginables, et vont courir pour alimenter les ragots, les complots,
que cela soit d'ordre économique, personnel, religieux...accidentel.. cat  
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Message par Azaël le Mer 24 Avr - 11:19

Chacun ses symboles, chacun ses croyances ma chère @Mimy Smile
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Message par ness le Mer 24 Avr - 11:23

@Totem a écrit:Bah il n'est pas plus simpliste que cela quand on sait pour le 11 Septembre toutes les incohérences dénoncées par des spécialistes mais bon c'est vrai que pour l'heure on n'a pas la version OFFICIELLE qui l'on sait que beaucoup aiment la version officielle, ça les rassures sur la sincérité de ceux qui gouvernent............ Razz
Pour ceux qui vont se faire raquer, ce sera toujours les mêmes à ne pas en douter... :twisted:

j'ai pas vu l'avion dans la cathédrale "Cathédrale en feu"  - Page 4 3346583056
pour moi ce sont les extra terrestre qui arrivent!! "Cathédrale en feu"  - Page 4 3328163729
çA VA TREMBLER PAPA!! "Cathédrale en feu"  - Page 4 3328163729
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Message par Kouen le Mer 24 Avr - 11:26

@Mimy, pour toi ce n'est qu'un "simple bâtiment", fait de
pierre et de bois, qui n'a rien de comparable avec une belle foret d'arbres vivants,
et je peux comprendre cela, mais pour d'autres personnes c'est aussi un lieu "vivant",
qui est rattaché à leur foi et à leur religion, à leurs croyances spirituelles, il faut
comprendre que tous les symboles religieux n'ont pas la même empreinte, la
même identification d'un individu à l'autre selon ses pratiques spirituelles..

mais j'imagine bien un "vrai" amérindien faire la différence de symbolisme !!  Smile
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Message par Azaël le Mer 24 Avr - 11:32

On pourrait jouer au jeu des symboles : ce qui a été détruit c'étaient les parties "éphémères" du bâtiment (le bois, même très solide et très vieux durera toujours moins longtemps que la pierre) et ce qui a été préservé, c'est le socle, la structure en pierre.
Savez-vous qu'une charpente de Cathédrale c'est un bateau renversé ? Une arche de Noé à l'envers ?
La nef...
Ou faire comme @Sod et y voir une ouverture enfin rétabli vers le ciel...
On peut laisser libre son esprit et saisir l'insaisissable
On peut aussi ne rien y voir de particulier
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Message par ness le Mer 24 Avr - 11:35

d'ailleurs: un départ de feu aussi dans la mosquée de Jérusalem: en meme temps, au meme moment , le meme jour? tout cela ne vous parait pas etrange?
pourquoi n'y voir qu'une simple théorie du complot?

c'est un signe: celui la meme que nous ont annonçé les prophètes!
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Message par Kouen le Mer 24 Avr - 11:37

Baptiste a écrit:
Savez-vous qu'une charpente de Cathédrale c'est un bateau renversé ? Une arche de Noé à l'envers ?


non, je ne savais pas..merci pour l'info,
belle image !   Wink

en revanche, j'ai entendu que toute la charpente était appelée "la forêt"
par les personnes qui la supervisaient  Like a Star @ heaven
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Message par ness le Mer 24 Avr - 11:43

@Kouen a écrit:
Baptiste a écrit:Quoi qu'il en soit, c'est un symbole très fort, et qui prend forcément sens pour des tas de raisons.

On pourrait imaginer, et même croire, qu'il s'agisse d'une invitation envoyée à l'Église Catholique Romaine de se purifier de ses erreurs graves et répétées qui font que des milliers de personnes se détournent d'elle.

Oui tout à fait, c'est probable  "Cathédrale en feu"  - Page 4 1679551000
une vision plus spirituelle !

dans tous les cas, le mal est fait maintenant, toutes les hypothèses sont
possibles et imaginables, et vont courir pour alimenter les ragots, les complots,
que cela soit d'ordre économique, personnel, religieux...accidentel.. cat  

le mal qu' a fait l'eglise? mais on le sait tous: les pretres pédophiles depuis des lustres..
la décadence, le Satan est entré dans la place.
la ce ne sont pas des ragots!
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Message par Kouen le Mer 24 Avr - 11:50

@Ness, je ne parle pas de ce "mal là", je parle de la
"perte du symbolisme" de la cathédrale, ne mélange pas tout, et ne déformes
pas ce que j'ai écrit, merci  Wink  
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Message par ness le Mer 24 Avr - 11:53

moi je parle de ce MAL la.
car c'est a mes yeux le pire mal qui puisse etre fait !
Shocked

ps/ @Kouen: je ne déforme rien: je poste mes pensées, et en plus je reprend ce que disais Batiste.. donc ton message n'a pas lieu d'etre.
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Message par ness le Mer 24 Avr - 12:01

" la maison Dieu a pour fonction de faire chanceler l’ordre des choses (ordre qui n’est en vérité qu’un désordre orchestré. Les boules blanches, rouges et bleues marquent les retombées de ce désordre sur tous les plans : spirituel, intellectuel et physique.), elle se dresse donc contre ce qui l’a érigée : la volonté de puissance. La tour occupe un espace important et nous place devant la notion de verticalité, d’ascension, d’élévation mais dans quel but ? Là est la question essentielle. L’idée de destitution y est manifeste. Après avoir assis son pouvoir, son règne animé par un désir de domination, d’avidité, les puissances supérieures viennent frapper, débouter celui ou celle qui, par orgueil, veut dominer à la fois l’en-haut et l’en bas"

interprétation de la MAISON DIEU carte du tarot.

"Cathédrale en feu"  - Page 4 La_maison-diev-280x537


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Message par Kouen le Mer 24 Avr - 12:07

mais pas de problème Ness, tu parles de ce que tu veux...mais
c'est bien mon message que tu reprends, car c'est bien moi qui emploie le terme "mal",
sinon si tu voulais ne répondre qu'au message de Baptiste, mets un @, ou reprends
uniquement son message et non les deux en même temps dans ta réponse,
car ça porte à confusion,et à déformation de propos, on ne parle pas de la même
chose, ni du même sens, le "mal' que tu évoques ( satan..pédophiles..etc..) n'est pas dans ma vison des faits , ni dans mon message, et j'ajouterai ni dans mon
interprétation des Tarots, voilà.. Wink
 
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Message par ness le Mer 24 Avr - 12:11

mais quel est donc ce mal dont tu parles alors? si ce n'est pas indiscret?

pour moi l'interprétation du tarot est trés claire..
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Message par Professeur X le Mer 24 Avr - 12:17

Hum , quand je vois une cathédrale en feu j'y vois une cathédrale en feu , heureux les simples d'esprit , love .
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Message par Hakaan le Mer 24 Avr - 12:19

Moi ce que ça m'a évoqué c'est la disparition d'une Nème bout de la France,
et même si je m'en fous et que je trouve ça moche personnellement je peux pas m'empêcher d'associer ça à la suite logique privatisation de la SNCF, revente de la FDJ, des aéroports, de la dégradation de la poste, de la perte d'Alstom, etc pendant qu'en bas il y a des GJ qui font renaitre un sentiment de peuple,
bref je trouve que symboliquement tout ça plante un décor très cohérent, pendant qu'on a à la tête du pays quelqu'un qui ne l'aime pas
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Message par ness le Mer 24 Avr - 12:26

c'est gentil de mettre des symbolismes ou chacun y voit ce qu'il a envie d'y voir mais clairement: de quoi parles t'on au juste?
c'est la la véritable question? Idea Rolling Eyes
de la structure en bois?
des pretres pédophiles?
de la symbolique patriotique?
des extra terrestre?
d'un vestige moyen ageux construit pour les rois?
on sait pas!!

donc pour moi ce sont les extra terrestres. voila! Smile
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Message par Kouen le Mer 24 Avr - 12:33

@Hakaan a écrit:Moi ce que ça m'a évoqué c'est la disparition d'une Nème bout de la France,
et même si je m'en fous et que je trouve ça moche personnellement je peux pas m'empêcher d'associer ça à la suite logique privatisation de la SNCF, revente de la FDJ, des aéroports, de la dégradation de la poste, de la perte d'Alstom, etc pendant qu'en bas il y a des GJ qui font renaitre un sentiment de peuple,
bref je trouve que symboliquement tout ça plante un décor très cohérent, pendant qu'on a à la tête du pays quelqu'un qui ne l'aime pas


voilà que tu parles comme Zemmour mon cher Haka !!

lol!



mais c'est vrai qu'il y a de cela, un sentiment de "disparité" et de "dissolution"  "Cathédrale en feu"  - Page 4 1679551000
après, comme le soulève Loryan,  le 'seuil' de tout cela, de tous ces évènements
est peut être une suite logique de faits qui nous ont échappé ? ou rattrapé ?


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Message par Hakaan le Mer 24 Avr - 12:33

Moi je répondais à la discussion au dessus, sinon pour le reste je comprend pas trop la question les produits pour les hémorroïdes c'est en pharmacie

(y'a eu un décalage sur ce postage)


Dernière édition par Hakaan le Mer 24 Avr - 12:35, édité 1 fois
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Message par ness le Mer 24 Avr - 13:10

@Kouen a écrit:
@Hakaan a écrit:Moi ce que ça m'a évoqué c'est la disparition d'une Nème bout de la France,
et même si je m'en fous et que je trouve ça moche personnellement je peux pas m'empêcher d'associer ça à la suite logique privatisation de la SNCF, revente de la FDJ, des aéroports, de la dégradation de la poste, de la perte d'Alstom, etc pendant qu'en bas il y a des GJ qui font renaitre un sentiment de peuple,
bref je trouve que symboliquement tout ça plante un décor très cohérent, pendant qu'on a à la tête du pays quelqu'un qui ne l'aime pas


voilà que tu parles comme Zemmour mon cher Haka !!

lol!



mais c'est vrai qu'il y a de cela, un sentiment de "disparité" et de "dissolution"  "Cathédrale en feu"  - Page 4 1679551000
après, comme le soulève Loryan,  le 'seuil' de tout cela, de tous ces évènements
est peut être une suite logique de faits qui nous ont échappé ? ou rattrapé ?


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"Cathédrale en feu"  - Page 4 1181439520 mais voila: je comprend mieux ta pensée si tu cite Zeimmour dans le topic de notre dame Cool
il y a des lectures qui rendent les gens racistes..
un autre mal qui habite en Françe hélas..

je suis d'accord avec Hakaan, en haut de la fleche ( la nouvelle) iil y aura peut etre le drapeau de TOTAL, qui sait cheers
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Message par Kouen le Mer 24 Avr - 13:20

@Ness, c'était juste un trait d'humour,
et rien à voir avec le "racisme"..?!  Rolling Eyes

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Message par ness le Mer 24 Avr - 13:35

@ Kouen depuis le début du topic( que tu ouvert) tu fais des messages qui parlent de ce que ressentent les gens sans vraiment donner le fond de ta pensée propre/

Tu dis:

ils incarnent "une mémoire", dans le cas de notre Dame, c'est une mémoire
"nationale" et ils matérialisent des questions identitaires, c'est aussi pour cela
que ça touche encore plus, car cela fait suite aux événements survenus à Paris
depuis un certain temps;
en parlant de symboles identitaire, nationaliste etc.

et:.," un sentiment de "disparité" et de "dissolution"  "Cathédrale en feu"  - Page 4 1679551000
après, comme le soulève Loryan,  le 'seuil' de tout cela, de tous ces évènements
est peut être une suite logique de faits qui nous ont échappé ? ou rattrapé
?"

je te demandais juste ce que tu appelle "le mal " pour toi mais tu répond pas a cette question,
désolée si je me situe dans l'erreur, mais au niveau clarté pour moi c'est un peu flou.. flower
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Message par Kouen le Mer 24 Avr - 13:55

@ Ness, j'ai pas du tout envie de me justifier et d'entrer
dans des explications, j'ai déjà répondu, relis bien ... Wink  
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Message par Invité le Mer 24 Avr - 18:24

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Message par Hakaan le Mer 24 Avr - 18:26

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