Le Soi est-Il indépendant du corps physique ?

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Message par Sofiane le Ven 29 Mar - 11:42

Rappel du premier message :

Suite à l'ouverture du Chant II de la Gîtâ, je partage ici un texte de Ramana Maharshi. Vos opinions et expériences sont les bienvenues.

Maintenant, la mort est venue, qu'est-ce que cela signifie ? Qu'est-ce qui meurt ? Le corps grossier meurt. Aussitôt je jouais-je la scène de la mort. J'étendis mes membres et les tins raides. Je retins mon souffle. Très bien, me dis-je à moi-même, ce corps est mort, on va venir l'emporter au lieu de crémation et le réduire en cendres. Mais quand le corps meurt, suis-je mort ? Ce corps est-il le moi ? Il est inerte et malgré cela je sens mon être indépendant de lui. Aussi suis-je l'Esprit immortel transcendant le corps qui seul, vit et meurt. Tout cela m'apparut avec une profonde clarté, sans avoir à l'exprimer, comme une vivante vérité perçue immédiatement et presque sans raisonnement. La peur de la mort disparut totalement et définitivement. Cette présence immédiate et consciente du Je ou du Soi, tous deux indépendants du corps physique, a toujours perduré depuis.
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Message par Hakaan le Mar 2 Avr - 7:03

Quand on est un peu à la croisée entre l'informatique et l'étude de la cognition il y a une question qui revient sans cesse qui est de savoir si un jour on pourra donner une sensation à une machine, autrement dit une conscience,
cela pose question car un un processeur et des neurones c'est exactement la même chose et on se demande alors d'ou vient la sensation,
l'être humain voit le rouge, le bleu, entend les sons, mais une machine aussi sophistiquée soit elle et même dans le cas d'un réseau synaptique n'a absolument aucune sensations, c'est rien de plus qu'une unité de traitement qui prend une série de valeurs en entrée et qui en ressort une autre série de valeurs en sortie suivant des ponts mathématiques,
mais nous somme fait de la même chose, et pourtant nous nous avons la conscience des choses, nous en avons la sensation, et autant il est très facile de comprendre comment un réseau synaptique peut aboutir à une intelligence et un traitement efficace de l'information, autant il est très difficile d'imaginer que celui puisse produire de la sensation

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Message par Sod le Mar 2 Avr - 7:22

Je ne sais pas si ça va dans le sens de ta réflexion mais c'est ce que ça m'inspire : A ce que je sache, (et si quelqu'un mieux renseigné pouvait me confirmer merci) il se passe la même chose dans un cerveau qui regarde un film ou on trucide des animaux et dans le cerveau de quelqu'un qui voit "en vrai" des animaux se faire trucider. Pourtant tout le monde fait bien la différence entre les deux.
J'ai pris l'exemple de la violence mais je crois que ça marche avec tout : le cerveau ne fait pas la différence entre une image de quelque chose et la chose "en vrai", nous oui.

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Message par Miwae le Mar 2 Avr - 7:37

@Sod a écrit:Je ne sais pas si ça va dans le sens de ta réflexion mais c'est ce que ça m'inspire : A ce que je sache, (et si quelqu'un mieux renseigné pouvait me confirmer merci) il se passe la même chose dans un cerveau qui regarde un film ou on trucide des animaux et dans le cerveau de quelqu'un qui voit "en vrai" des animaux se faire trucider. Pourtant tout le monde fait bien la différence entre les deux.
J'ai pris l'exemple de la violence mais je crois que ça marche avec tout : le cerveau ne fait pas la différence entre une image de quelque chose et la chose "en vrai", nous oui.

Oui, cela s'appelle les neurones miroirs, ils s'activent uniquement avec la visualisation d'un objet, ou scène, pour ça qu'on les différencie des autres.
Cette découverte (encore récente) permets d'aider à guérir, ou du moins améliorer la santé de malades atteints de certaines pathologies où le cerveau a un rôle prépondérant, en les faisant visualiser certaines images.
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Message par Sod le Mar 2 Avr - 7:47

Merci pour toutes ces précisions Miwae et je termine ce que je voulais dire sur ce sujet en réaction au post d'Haka : quand est-ce que ceux qui cherchent dans le cerveau et seulement là finiront par admettre que tout n'est pas dedans ?
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Message par Miwae le Mar 2 Avr - 7:56

Je pense qu'on finira par y arriver, ça en prends le chemin, bon très doucement c'est sûr, mais on peut voir certains neurologues (ou autres spécialistes) se diriger progressivement vers l'idée qu'il y a le cerveau et peut-être autre chose
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Message par coquillage le Mar 2 Avr - 10:56

.
Bonjour  Smile
.
Réflexion...
.
Le Soi existe-t-il sans incarnation, c’est à dire sans la préexistence du moi ? (Pour que la métamorphose soit…)
.
La Conscience de ce nom/pronom impersonnel semble nécessiter que dans un premier temps il ne le soit pas (impersonnel).
.

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Message par Professeur X le Mar 2 Avr - 11:57

Hum , le " soi " existe t'il en dehors du concept qui le décrit ? , love .
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Message par coquillage le Mar 2 Avr - 13:53

.
Le "soi", un concept ?
Selon le mental (ou l’intellect), peut-être…
Selon la résonance, peut-être pas…
.

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Message par Cogitop le Mar 2 Avr - 15:51

@Professeur X a écrit:Hum , le " soi " existe t'il en dehors du concept qui le décrit ? , love .
Cette question est-ce un koan bloquant sans réponse possible ?

En fait, si le soi est un concept, il dépend entièrement du concept qu’on en fait.

On peut en faire ce qu’on en veut. Comme on veut.

Il est donc totalement variable selon chacun ?

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Message par Sod le Mar 2 Avr - 19:28

@Professeur X a écrit:Hum , le " soi " existe t'il en dehors du concept qui le décrit ? , love .

Dieu existe-t-il en dehors du concept qui le décrit ?
(Ou qui croit le décrire hein ...)
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Message par Lio le Mar 2 Avr - 22:19

Je ne pense pas que la question en-tête du sujet soit importante, que le " soi " soit indépendant du corps physique ou non ne change rien. Sa propre découverte, par soi-même, seul peut apporter La réponse.

Sri Ramana Maharshi ne donne rien ici qui puisse donner réponse à celui qui le lis, c'est une simple expérience qu'il raconte et je persiste à dire que l'intellect n'a rien à voir là dedans. L'intellectualisation de ce genre d'expérience, la conceptualisation, sont du domaine d'un intellect à jamais impuissant.

La Connaissance se forge par soi-même et surtout pour soi-même, aucun d'entre eux ne le souhaite à votre place.
C'est un chemin qui à un moment doit se parcourir seul mais pas sans aide, alors je vois ici une aide précieuse mais pas celle qui me fait croire le chemin déjà emprunté car le sentier que j'arpente nul autre que moi ne l'a déjà arpenté, il en va de même pour tous. Smile
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Message par Sod le Mer 3 Avr - 5:49

Tu fais bien de rappeler ces évidences Lio, car sans doute qu'elles font consensus sur le forum, mais après tout je n'en sais rien. Ce que tu dis me semblait tellement évident que ça n'avait pas a être mentionné, que c'était des choses qui vont de soi ou bien qui vont sans dire, une sorte de dogme de la spiritualité qui met tout le monde d'accord chez les gens qui cherchent des expériences de connaissance de soi, voir du Soi.
Mais après tout peut être pas ... Ce n'est peut être pas l'évidence pour tout le monde ?
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Message par Totem le Mer 3 Avr - 12:46

@Lio a écrit:Je ne pense pas que la question en-tête du sujet soit importante, que le " soi " soit indépendant du corps physique ou non ne change rien. Sa propre découverte, par soi-même, seul peut apporter La réponse.

Sri Ramana Maharshi ne donne rien ici qui puisse donner réponse à celui qui le lis, c'est une simple expérience qu'il raconte et je persiste à dire que l'intellect n'a rien à voir là dedans. L'intellectualisation de ce genre d'expérience, la conceptualisation, sont du domaine d'un intellect à jamais impuissant.

La Connaissance se forge par soi-même et surtout pour soi-même, aucun d'entre eux ne le souhaite à votre place.
C'est un chemin qui à un moment doit se parcourir seul mais pas sans aide, alors je vois ici une aide précieuse mais pas celle qui me fait croire le chemin déjà emprunté car le sentier que j'arpente nul autre que moi ne l'a déjà arpenté, il en va de même pour tous. Smile

Je suis a peu près d'accord avec tout ce que tu dis, sauf pour le sentier arpenté car lorsqu'on lit plusieurs maîtres ou même d'autres personnes en chemin, on peut trouver chez certain des parties du sentier que l'on arpente et pas des moindres pour certaines selon l'étape où l'on se trouve. Wink
D'ailleurs si certains n'avaient pas arpenté le chemin avant nous il n'auraient pas laissé des d'écrits pour ça.
Je considère que nous sommes comme des alpinistes entrain de grimper une paroi abrupte mais ne sommes pas les premiers de cordées.... Wink
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Message par Sod le Jeu 4 Avr - 5:55

Personnellement j'ai joué le jeu en postant dans ce topic mais a vrai dire la question du titre m'a laissé perplexe. Comment est-il possible de se demander si "quelque chose" en nous serait indépendant du corps physique ... sauf pour un matérialiste en train d'avoir des doutes sur son matérialisme ? Ce qui est bien évidemment une bonne nouvelle. Mais la présence de ce "quelque chose" n'est-elle pas implicite dans TOUS les enseignements spirituels ?
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Message par Professeur X le Jeu 4 Avr - 11:33

@Sod a écrit:
@Professeur X a écrit:Hum , le " soi " existe t'il en dehors du concept qui le décrit ? , love .

Dieu existe-t-il en dehors du concept qui le décrit ?
(Ou qui croit le décrire hein ...)

Hum , libre à chacun de croire ou d'avoir la foi , je ne fais pas dans le prosélytisme philosophique , d'ailleurs le parallèle est amusant souvent les êtres qui arrivent à avoir des instants de "conscience de soi " pensent généralement qu'ils ont rencontré Dieu , alors qu'il n'ont rencontré qu'eux-mêmes , la conscience de soi n'étant certes pas le bout du " chemin" , avant d'avoir une perception objective du monde et de soi-même où l'unité avec Dieu n'est pas uniformité et amalgame , love .
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Message par Graal le Mar 8 Oct - 1:36

Le Soi est ce Moi-je que chacun est. Ce Moi-je dispose davantage de conscience l'amenant à des éveils plus importants et plus grands lui permettant de se connaître dans des éveils avec son propre esprit et avec le Grand Esprit .

Notre Moi-je se connaît le mieux quand il est en dehors de tout corps et de toutes enveloppes matérielle et spirituelle quand ce Moi-je se sépare et se délocalise de chaque corporéité.
L'esprit n'a pas de corps sauf avec l'Esprit du Vivant Eternel alors ce Moi-je peut être indépendant de tout corps et ainsi se retrouver dans des impressions conceptuelles d'une durée de temps n'existant pas avec un extérieur à ce Moi-je sans corps parmi un espace infini ...
On peut avoir un corps esprit avec ce petit corps de lumière or car cette lumière est de l'Esprit du Vivant Eternel provenant et appartenant à la Source Divine et envoyé par l'Eternel.
L'Eternel Notre Seigneur envoie son Moi-je mais supérieur faire la jonction avec chacun dans le paradis avec le Je Suis le Commencement de la Vie Eternelle... C'est une Conscience d'amour éternelle qui dépasse tout ce qu'on puisse imaginer avec cet Aimant...
Le Grand Être de Lumière Or est le Lien d'Union et des Unions célestes avec le Vivant et avec d'autres enfants du paradis puis ensuite avec sur les hauteurs célestes l'Eternel avec qui il y a Union céleste avec son plan céleste incommensurable.0 Puis au-dessus encore avec l'Eveil en amplification et en intensification parmi l'Esprit éveillé de l'Eternel s'effectuant en dehors de toutes corporéités physique et spirituelle.De l'esprit que nous sommes, on fait la connaissance du Seigneur par la conscience en éveil amplifié parmi le Haut de La Couronne du schéma de l'Arbre de Vie.
La conscience de soi-même peut se séparer de tout corps et revenir s'y réinsérer. Se connaître ainsi sans corporéité est un phénomène paranormal étrange tout a fait étonnant et surprenant dont on peut s'y oser sans danger pour ce qui me concerne...
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Message par Cogitop le Mar 8 Oct - 4:55

La conscience de soi comme « esprit » délocalisé, indépendant du corps, au delà du corps, est du plus haut niveau de conscientisation.

Cette dissociation du quotidien ordinaire est source de reconstructions du mental (ordinaire) devant cette invraisemblable extra-ordinaireté qu’il ne peut admettre.

Aller au delà de son mental, se dissocier de lui, prendre conscience de tout cela, expose à un risque de déséquilibre et de « pétage de plomb » en allant au delà des fusibles de la normalité...

D’où l’intérêt de faire partie d’une communauté d’expérienceurs éclairés, s’éclairant mutuellement +++

Êtres de lumière.

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Message par mikael le Mar 8 Oct - 9:59

salut
Nouveau message par Graal Aujourd'hui à 1:36
Le Soi est ce Moi-je que chacun est. Ce Moi-je dispose davantage de conscience l'amenant à des éveils plus importants et plus grands lui permettant de se connaître dans des éveils avec son propre esprit et avec le Grand Esprit .

Notre Moi-je se connaît le mieux quand il est en dehors de tout corps et de toutes enveloppes matérielle et spirituelle quand ce Moi-je se sépare et se délocalise de chaque corporéité.
L'esprit n'a pas de corps sauf avec l'Esprit du Vivant Eternel alors ce Moi-je peut être indépendant de tout corps et ainsi se retrouver dans des impressions conceptuelles d'une durée de temps n'existant pas avec un extérieur à ce Moi-je sans corps parmi un espace infini ...
On peut avoir un corps esprit avec ce petit corps de lumière or car cette lumière est de l'Esprit du Vivant Eternel provenant et appartenant à la Source Divine et envoyé par l'Eternel.
L'Eternel Notre Seigneur envoie son Moi-je mais supérieur faire la jonction avec chacun dans le paradis avec le Je Suis le Commencement de la Vie Eternelle... C'est une Conscience d'amour éternelle qui dépasse tout ce qu'on puisse imaginer avec cet Aimant...
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La conscience de soi-même peut se séparer de tout corps et revenir s'y réinsérer. Se connaître ainsi sans corporéité est un phénomène paranormal étrange tout a fait étonnant et surprenant dont on peut s'y oser sans danger pour ce qui me concerne...

comment voulez vous que l'on puisse s'en sortir avec ce genre d'explications??? ce qui fait le "chemin" est sa simplicité..aller directement a la "source" est déja COMPRENDRE SIMPLEMENT...;ce qui n'est pas le cas!!! je sais ,je suis direct ,mais je dis ce qui est ...
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Message par Kouen le Mar 8 Oct - 10:55

c'est simple pourtant !!  

au contraire moi je trouve que le message est bien expliqué, détaillé..
on sent une forme de vécu, d'expérience "à la source" en partage ..!

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Message par Kouen le Mar 8 Oct - 11:00

@Professeur X a écrit: d'ailleurs le parallèle est amusant souvent les êtres qui arrivent à avoir des instants de "conscience de soi " pensent généralement qu'ils ont rencontré Dieu , alors qu'il n'ont rencontré qu'eux-mêmes  


pourquoi vouloir séparer Dieu de soi même  Question
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Message par ratDchamp le Mar 8 Oct - 11:05

? Pour moi le moi-je c'est l'égo et c'est une construction mentale, le moi-je s'appelle untel, né le, à quelque part, possède maison et voiture ou pas, il est ce qu'il a, il est ce qu'il consomme, donc je n'appelle pas ça être,

Le soi ben c'est le reste, tout ce qui est caché par l'égo, tout ce qui fait que l'on EST mais sans l'égo, pour beaucoup ça n'existe pas tant ils sont identifier à leur égo qui n'est qu'un leurre, mais ils pensent qu'ils sont leur égo. Le soi est au delà de l'égo et du mental, vu que le mental la plupart du temps bosse pour l'égo,

Et évidemment que le soi existe sans le corps physique car il est éternel et intemporel, mais c'est clair que si vous êtes dans la pensée materialo-scientifico-rationelle tout ce que je viens de dire ne vous concerne pas

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Message par Kouen le Mar 8 Oct - 11:16

@Cogitop a écrit:

Aller au delà de son mental, se dissocier de lui, prendre conscience de tout cela, expose à un risque de déséquilibre et de « pétage de plomb » en allant au delà des fusibles de la normalité...



normalement non …!?
quant on médite, cela n'arrive pas, c'est l'inverse qui se passe !

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Message par Cogitop le Mar 8 Oct - 11:44

@Kouen a écrit:
@Cogitop a écrit:

Aller au delà de son mental, se dissocier de lui, prendre conscience de tout cela, expose à un risque de déséquilibre et de « pétage de plomb » en allant au delà des fusibles de la normalité...



normalement non …!?
quant on médite, cela n'arrive pas, c'est l'inverse qui se passe !

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Ceux qui se retrouvent hospitalisés en HP n’ont pas dû méditer « normalement » alors ?
et/ou se sont laissés emporter par leur mentalisation ?
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Message par Kouen le Mar 8 Oct - 12:08


comment une maladie peut-elle être " mentale " ?
de quoi s’agit-il, d’une maladie du cerveau ? d’une maladie de l’âme
ou de "soi" ? ou de l’esprit ? du corps, du physique ?
qui décide ? qui peut soigner ? qui est malade ?
un exemple tout bête..la schizophrénie ne serait elle
pas un mécanisme d’adaptation du "soi"  ?!

il y a selon moi deux différences:  "être malade" ou bien "s’adapter",
ce n'est pas du pareil au même, parce que nous ne tolérons pas
les comportements bizarres ou différents, nous étiquetons "schizophrènes",
"malades", "fous"..des personnes à part, hors d'elles mêmes, dérangées..

mais qui ne nous dit pas que ces personnes "malades" sont en recherchent
de guérison par leurs comportements "malades" ?

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Message par Kouen le Mar 8 Oct - 12:15

@Cogitop a écrit:



Ceux qui se retrouvent hospitalisés en HP n’ont pas dû méditer « normalement » alors ?
et/ou se sont laissés emporter par leur mentalisation ?
Shocked

il y aura toujours des cas à part..c'est une chose;
mais cela n'a rien à voir avec la personne "ordinaire" qui médite,
qui sait faire la part des choses, qui a du recul avec son mental, avec son "soi intérieur"
et avec ses "états de conscience modifiés"  Like a Star @ heaven  
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Message par ratDchamp le Mar 8 Oct - 12:15

Bah on ne peut pas dire qu'il ni est aucun risque de se retrouver en h.p, mais bon après tout le chemin spirituel est une aventure est pour ceux que l'aventure effraie je leur propose la routine et de rester à ras les pâquerettes.

Le problème et que aller à la connaissance de soi fait souvent ressurgir nos vieux démons et ouvre nos failles psychologiques, et ça consomme donc beaucoup d'énergie psychique, mais pour avancer sur le chemin il est nécessaire d'affronter ses peurs et de les résoudre car elles nous enchainent à ras les pâquerettes,

Après y'a aussi le fait que plus la lumière nous éclaire plus l'ombre grandie et se défend, donc forcément il faut s'attendre aussi à ça, d'autant plus que l'ombre et aux aguet pour exploiter la moindre de nos faille qui se présente, mais quoi qu'il en soit pour aller à la connaissance de soi il est obligatoire de stopper son mental pour aller vers le ressenti

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Message par ness le Mar 8 Oct - 12:17

je ne vois pas de normalité /anormalité dans ce genre d'experience. Shocked

peut on méditer dans la norme? sachant que chacun a une energie plus ou moins transcendante et que certains iront plus loin et plus longtemps que d'autres dans les limites extremes du cerveau humain

@ Kouen:ton experience n'est pas un gage de normalité en la matiere, peut etre que c'est ta méditation qui est en dessous de ses capacitées réelles et que tu n'a pour le moment aucune idées de ce que cela peut représenter.
on peut voir aussi les chose différement. Very Happy
c'est peut etre vous qui etes anormaux et malades?
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