Sorties hors du corps: points de vue divergents

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Message par Cornalin le Sam 9 Fév - 8:02

Rappel du premier message :

Moi c’est l’expression « sortie du corps » qui me fait rigoler.

Depuis le temps que les scientifiques nous martèlent à tort que nous sommes prisonniers dans un corps en dualité d’avec l’extérieur. L’expression d’une « sortie du corps » est la continuité de cette méprise à mon avis et une mauvaise compréhension donc…




Edit. Modération.:
Topic créé à partir de discussions HS sur un autre fil.
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Message par Assam le Mer 5 Juin - 21:16

Cela a toujours à voir, mais je propose un modèle Kabbalistique de compréhension, cela ne parle pas à tout le monde, j'en convient.

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Message par skambah le Jeu 6 Juin - 12:53

C'est notre réalité qui est à la base de notre imagination car pas d'imagination sans image.

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Message par Professeur X le Jeu 6 Juin - 13:10

Hum , c'est un fait , si on prend pour exemple un aveugle de naissance , il ne rêve pas en image et n'a aucune " imagination" , dans le sens que n'ayant jamais vu il ne saurait se représenter visuellement le monde , love .
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Message par Cogitop le Jeu 6 Juin - 13:50

@Professeur X a écrit:Hum , c'est un fait , si on prend pour exemple un aveugle de naissance , il ne rêve pas en image et n'a aucune " imagination" , dans le sens que n'ayant jamais vu il ne saurait se représenter visuellement le monde , love .

Certains ont des capacités que les normo-portants ignorent...

Les aveugles peuvent faire des EMC et des sorties de corps dans un monde que les visuels ignorent car ils sont dominés par leur « je ne crois que ce que je vois »

Lorsqu’on « voit » le cas d’Hellen Keller

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Helen_Keller

Et de Haben Girma

https://byusmedia.fr/lincroyable-haben-girma-sourde-aveugle-et-diplomee-de-harvard/?cn-reloaded=1

Je me dis qu’il me reste encore bien des choses à comprendre et à imaginer.

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Message par Professeur X le Jeu 6 Juin - 13:58

Hum , la notion d'imagination ne se limite pas à l'image , mais aussi à tout les sens , nous pouvons " imaginer " des odeurs , des goûts , des sons et toutes sortes de sensations kinesthésiques , love .
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Message par skambah le Ven 7 Juin - 11:37

L'odeur n'est pas une image.

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Message par Professeur X le Ven 7 Juin - 12:49

Hum , le souvenir d'une odeur si , love .
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Message par JPP le Ven 7 Juin - 14:20

Bonjour! Je suis Jean-Pierre et je m'intéresse au rêve lucide que je pratique. Mais loin de toute décorporation je ne prétends pas voyager (bien que cela me soit arrivé 1 fois), mais je suis convaincu que certaines personnes le font, comme ce gars qui est une véritable énigme:

Où on ne peut plus prétexter de l'"imagination" pour ces phénomènes:




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Message par Professeur X le Ven 7 Juin - 15:08

Hello JPP et bienvenue , la médiatisation de ce prétendu phénomène de décorporation ou délocalisation de la conscience par N.Fraisse n'a pas plus apporté de preuve , elle lui a juste permis de se délocaliser en chair et en os sur de nombreux plateaux de télé et d'écrire des livres dans lesquels il n'apporte aucune preuve concluante , et de se faire nom dans ce domaine paranormal dont il profite financièrement , après avoir pourtant passé de nombreuses années de suivit avec de nombreux spécialistes dans la neurologie ou autre domaine scientifique qui aurait pu apporter une quelconque preuve de ce qu'il prétend , on en est donc réduit à la croyance , à la divergence d'opinion qui fait ce sujet , love .


Dernière édition par Professeur X le Ven 7 Juin - 16:28, édité 1 fois (Raison : correctures)
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Message par Azaël le Ven 7 Juin - 15:59

Imaginer c'est ce créer une représentation, qu'elle soit visuelle, auditive ou autre.
La représentation de quoi ?
Une pensée, un souvenir, un futur anticipé etc.
Toutes sortes de choses issues du mental.
Mais aussi des choses de l'ordre de l'esprit, de la conscience, de l'âme etc.
On peut facilement confondre effectivement.
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Message par JPP le Ven 7 Juin - 22:17

@Professeur X a écrit:Hello JPP et bienvenue , la médiatisation de ce prétendu phénomène de décorporation ou délocalisation de la conscience par N.Fraisse n'a pas plus apporté de preuve , elle lui a juste permis de se délocaliser en chair et en os sur de nombreux plateaux de télé et d'écrire des livres dans lesquels il n'apporte aucune preuve concluante , et de se faire nom dans ce domaine paranormal dont il profite financièrement , après avoir pourtant passé de nombreuses années de suivit avec de nombreux spécialistes dans la neurologie ou autre domaine scientifique qui aurait pu apporter une quelconque preuve de ce qu'il prétend , on en est donc réduit à la croyance , à la divergence d'opinion qui fait ce sujet , love .

Merci.
Toutefois ce n'est pas l'avis de la scientifique de l'INREES qui le suite depuis plus d'une décennie. L'expérience de la boulangerie n'est-elle pas déjà probante pour vous?

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Message par Totem le Sam 8 Juin - 3:08

@Azaël a écrit:Imaginer c'est ce créer une représentation, qu'elle soit visuelle, auditive ou autre.
La représentation de quoi ?
Une pensée, un souvenir, un futur anticipé etc.
Toutes sortes de choses issues du mental.
Mais aussi des choses de l'ordre de l'esprit, de la conscience, de l'âme etc.
On peut facilement confondre effectivement.

Donc dans le cas de la médiumnité cela peut être de cet ordre aussi si on considère cet éventualité pour la SHC...D'ailleurs c'est ce que disent tous les sceptiques.....de l'imagination rien que de l'imagination seule preuve apportée....c'est un peu léger surtout sans avoir fait une quelconque expérience....
Une connaissance athée sceptique très cartésien a fait l'expérience de la décorporation, ça l'a tellement secoué qu'il a finit en HP puis a pu se rétablir en se mettant dans la tête qu'il avait imaginé tout cela, que c'était son cerveau qui avait bugué, un problème neurologique pour lui etc... sans preuves bien sûr mais il a admis qu'il avait besoin de cette réponse pour aller mieux...
A la limite il s'est protégé comme il a pu.... Je ne lui souhaite pas de refaire l'expérience, pour éviter à nouveau l'HP.
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Message par Azaël le Sam 8 Juin - 7:08

@Totem a écrit:
@Azaël a écrit:Imaginer c'est ce créer une représentation, qu'elle soit visuelle, auditive ou autre.
La représentation de quoi ?
Une pensée, un souvenir, un futur anticipé etc.
Toutes sortes de choses issues du mental.
Mais aussi des choses de l'ordre de l'esprit, de la conscience, de l'âme etc.
On peut facilement confondre effectivement.

Donc dans le cas de la médiumnité cela peut être de cet ordre aussi si on considère cet éventualité pour la SHC...D'ailleurs c'est ce que disent tous les sceptiques.....de l'imagination rien que de l'imagination seule preuve apportée....c'est un peu léger surtout sans avoir fait une quelconque expérience....
Une connaissance athée sceptique très cartésien a fait l'expérience de la décorporation, ça l'a tellement secoué qu'il a finit en HP puis a pu se rétablir en se mettant dans la tête qu'il avait imaginé tout cela, que c'était son cerveau qui avait bugué, un problème neurologique pour lui etc... sans preuves bien sûr mais il a admis qu'il avait besoin de cette réponse pour aller mieux...
A la limite il s'est protégé comme il a pu.... Je ne lui souhaite pas de refaire l'expérience, pour éviter à nouveau l'HP.

Je le pense oui.
Ce qui sort de ton corps dans le cas des SHC possède-t-il des organes lui permettant de percevoir (yeux, oreilles, etc.) ?
Non.
Il perçoit autrement. Mais par commodité il va recréer des images, des sons, etc. afin de pouvoir en faire quelque chose de compréhensible.
Autrement dit : il va "imaginer" (littéralement : créer une image à partir de ce qu'il ressent autrement)
Cela ne veut pas dire que l'expérience n'est pas réelle.
Quand un médium communique avec une entité, le lien se fait en réalité "de pensée" à "pensée" mais certains médium ont encore besoin de se créer des images ou des sons pour pouvoir comprendre ce qu'ils perçoivent.
La difficulté, au début, c'est de bien faire la différence entre son imagination propre et se qui est induit par l'entité.
Tout comme on apprend à faire la différence entre voyage astral et rêve.
Si le voyage astral contient encore des projections de notre inconscient c'est aussi pour cela (la fameuse auberge espagnole où tu trouve tout ce que tu y apportes aussi, mais pas seulement)
C'est du moins mon opinion.
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Message par Sod le Sam 8 Juin - 8:00

Salut JPP et bienvenu,

D'après ce que j'ai pu observer de mes propres sorties, l'état de rêve (lucide ou pas lucide) est un état ou le corps astral sort ou rentre dans le corps de chair. Donc le rêve même lucide n'est pas vraiment une sortie du corps, juste un léger désemboitement du corps astral qui se dégage un peu du corps de chair, le début ou la fin d'une sortie véritable. Le rêve lucide ou pas lucide est une sorte d'aéroport ou on décolle et atterrit. C'est pourquoi le rêve lucide dont on peut gérer consciemment le scénario peut servir de plateforme de décollage volontaire vers le voyage astral, qui lui est la véritable sortie, l'équivalent du vol de l'avion dans ma comparaison, c'est à dire ce que les gens appellent "le sommeil".
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Message par Totem le Sam 8 Juin - 11:02

@Sod a écrit:Salut JPP et bienvenu,

D'après ce que j'ai pu observer de mes propres sorties, l'état de rêve (lucide ou pas lucide) est un état ou le corps astral sort ou rentre dans le corps de chair. Donc le rêve même lucide n'est pas vraiment une sortie du corps, juste un léger désemboitement du corps astral qui se dégage un peu du corps de chair, le début ou la fin d'une sortie véritable. Le rêve lucide ou pas lucide est une sorte d'aéroport ou on décolle et atterrit. C'est pourquoi le rêve lucide dont on peut gérer consciemment le scénario peut servir de plateforme de décollage volontaire vers le voyage astral, qui lui est la véritable sortie, l'équivalent du vol de l'avion dans ma comparaison, c'est à dire ce que les gens appellent "le sommeil".


Je plussoies, même que le désemboitement et réemboitement est perçu via le corps physique sans oublier les manifestations concomitantes comme les claquements électriques..
Tout cela ne peut être connu que si vécu et tous les expérienceurs connaissent cela...

Au delà du corps grossier mortel, qui sommes nous, comment sommes nous, sur quels plan vivons nous sont des questions à prendre en compte dès que l'on parle d'imaginaire...d'ailleurs "QUI" est l'être qui imagine.? sans oublier qu'il n'est pas le corps...
PS la vraie question sur ces sujets est : "Qui suis je" - La réponse permettra de mettre le terme "imaginaire" au placard.
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Message par Fol le Fou le Sam 8 Juin - 12:45

Quelles preuves peut-on apporter à des gens qui ne savent pas regarder..?

Pour rencontrer "en rêve" une personne: celle ci doit avoir un corps astral développé ou un Totem qui s'intégrera dans la rencontre.

Il y a deux ans, j'étais malmené par un groupe de gens d'un autre forum; le type principal de cette histoire avait un Totem.

Je suis allé le "voir" chez lui, dans son rêve. Et, je puis vous faire une description physique du type, son métier, son adresse, ses parents;etc.
Mais comme il n'avait pas de corps astral, impossible de communiquer, bien sur. Mais il m'a "vu".

Il a tellement eu peur qu'il a quitté le forum; sans répondre à une missive envoyée chez lui où je lui proposais une rencontre.

Il y a trois possibilité pour les gens d'avoir le premier corps astral : Naître avec; A la suite d'un accident grave; ou le développer par soi-même; ce qui n'est pas une mince affaire. Le reste n'est qu'illusions.

Dans une certaine tribu africaine; les adeptes se font fendre le crâne d'un coup de coupe-coupe. Il y a peu d'élus et beaucoup de morts par cette méthode.

Mais vu ce que je lis depuis le début de ce fil; pour beaucoup; si vous n'estes pas un choisi de naissance ou un rescapé d'accident; cela resterait la seule chance pour vous, vue vos façon d'appréhender la chose...

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Message par Professeur X le Sam 8 Juin - 13:04

Hum , c'est surtout les récits fantastiques de certains qui motivent d'autres à s'intéresser à ce sujet et à interpréter leurs expériences intérieures à la lumière de ces récits , un bon orateur nous tient facilement sous l'hypnose de ses théories et c'est surtout là qu'est son vrai pouvoir , celui de la conviction , love .
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Message par Fol le Fou le Sam 8 Juin - 13:16

Tu devrais essayer la méthode Africaine, Prof. Very Happy

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Message par Professeur X le Sam 8 Juin - 13:26

Hum , pas besoin de coupe-coupe pour me fendre la gueule , il me suffit de te lire , love .
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Message par Azaël le Sam 8 Juin - 13:34

@Fol le Fou a écrit:Quelles preuves peut-on apporter à des gens qui ne savent pas regarder..?

Pour rencontrer "en rêve" une personne: celle ci doit avoir un corps astral développé ou un Totem qui s'intégrera dans la rencontre.

Il y a deux ans, j'étais malmené par un groupe de gens d'un autre forum; le type principal de cette histoire avait un Totem.

Je suis allé le "voir" chez lui, dans son rêve. Et, je puis vous faire une description physique du type, son métier, son adresse, ses parents;etc.
Mais comme il n'avait pas de corps astral, impossible de communiquer, bien sur. Mais il m'a "vu".

Il a tellement eu peur qu'il a quitté le forum; sans répondre à une missive envoyée chez lui où je lui proposais une rencontre.

Il y a trois possibilité pour les gens d'avoir le premier corps astral : Naître avec; A la suite d'un accident grave; ou le développer par soi-même; ce qui n'est pas une mince affaire. Le reste n'est qu'illusions.

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Mais vu ce que je lis depuis le début de ce fil; pour beaucoup; si vous n'estes pas un choisi de naissance ou un rescapé d'accident; cela resterait la seule chance pour vous, vue vos façon d'appréhender la chose...

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Message par Fol le Fou le Sam 8 Juin - 13:46

Je ne saurais en toute franchise répondre à cette question; les tenants et aboutissants des corps supérieurs lors de notre mort physique me sont inconnus; et, le peu que j'en sais ne permet aucune affirmation, hélas.

Je ne peux parler que de ce que je connais.

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Message par Azaël le Sam 8 Juin - 14:15

Personnellement je soupçonne que l'intérêt de la formation des corps supérieurs soit de maintenir une individuation.
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Message par Fol le Fou le Sam 8 Juin - 14:37

En réfléchissant, je m'aperçois que j'ai omis un cas de fabrication du corps astral : Par Amour.

Aloah avait développé le sien ainsi.

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Message par Fol le Fou le Sam 8 Juin - 14:46

@Professeur X a écrit:Hum , pas besoin de coupe-coupe pour me fendre la gueule , il me suffit de te lire , love .


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Message par Totem le Sam 8 Juin - 15:04

@Fol le Fou a écrit:En réfléchissant, je m'aperçois que j'ai omis un cas de fabrication du corps astral : Par Amour.

Aloah avait développé le sien ainsi.

Fol

C'est tout à fait cela....puis ensuite formation du corps causal en forme de disque lumineux permettant le voyage au delà du plan physique.
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Message par JPP le Sam 8 Juin - 15:07

@Fol le Fou a écrit:Quelles preuves peut-on apporter à des gens qui ne savent pas regarder..?

Pour rencontrer "en rêve" une personne: celle ci doit avoir un corps astral développé ou un Totem qui s'intégrera dans la rencontre.

Il y a deux ans, j'étais malmené par un groupe de gens d'un autre forum; le type principal de cette histoire avait un Totem.

Je suis allé le "voir" chez lui, dans son rêve. Et, je puis vous faire une description physique du type, son métier, son adresse, ses parents;etc.
Mais comme il n'avait pas de corps astral, impossible de communiquer, bien sur. Mais il m'a "vu".

Il a tellement eu peur qu'il a quitté le forum; sans répondre à une missive envoyée chez lui où je lui proposais une rencontre.

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Vous prétendez avoir formé un corps astral? Et par quel moyen?
Azrael a priori oui le but est de maintenir l'individuation. Et donc il permet de se réincarner volontairement. Donc on le garde s'il est suffisamment formé. Mais il semblerait aussi que le corps astral n'est qu'un corps intermédiaire et que seul le corps divin ou causal permet cette individuation définitive qui "a vaincu la mort".

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Message par JPP le Sam 8 Juin - 15:10

@Totem a écrit:
@Fol le Fou a écrit:En réfléchissant, je m'aperçois que j'ai omis un cas de fabrication du corps astral : Par Amour.

Aloah avait développé le sien ainsi.

Fol

C'est  tout à fait cela....puis ensuite formation du corps causal en forme de disque lumineux permettant le voyage au delà du plan physique.
Nos messages se sont croisés....
Sans compter le corps mental, autre intermédiaire.

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