Sorties hors du corps: points de vue divergents

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Message par Cornalin le Sam 9 Fév - 8:02

Rappel du premier message :

Moi c’est l’expression « sortie du corps » qui me fait rigoler.

Depuis le temps que les scientifiques nous martèlent à tort que nous sommes prisonniers dans un corps en dualité d’avec l’extérieur. L’expression d’une « sortie du corps » est la continuité de cette méprise à mon avis et une mauvaise compréhension donc…




Edit. Modération.:
Topic créé à partir de discussions HS sur un autre fil.
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Message par Fol le Fou le Mer 29 Mai - 12:38

Bonjour.

Avant de pouvoir sortir de son corps, il est bon de connaître les principes de formation des quatre corps qui forme l'Être parfait.

Pour cela je vous conseille les livres de Gérard d'Encausse dit Papus.
On les trouve gratuitement sur le Web.

Ensuite une discution est possible.

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Message par skambah le Mer 29 Mai - 14:43

Quelles différences fais-tu entre l'imagination et la réalité ?
Il n'y a aucune différence.

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Message par Fol le Fou le Mer 29 Mai - 17:26

Mets ta main au dessus d'une flamme vive pendant une minute; ensuite tu sauras faire la différence.

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Message par Cedric33 le Mer 29 Mai - 17:32

Quelqu'un sait sortir de son corps ici ?

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Message par Hridaye le Mer 29 Mai - 18:05

Consciemment et intentionnellement tu veux dire ? J'y suis parvenu une fois ou deux par le passé, mais la plupart du temps les sorties sont accidentelles pour la plupart d'entre nous.

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Message par Cedric33 le Mer 29 Mai - 23:08

Oui intentionnelle.
Je me demande si une personne qui sort de son corps peut aller aider une autre qui n'arrive pas à sortir ?

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Message par Fol le Fou le Jeu 30 Mai - 1:02

Pour sortir de son corps, il faut avoir développer le corps émotionnel supérieur, ce qui n'est pas une mince affaire.

Et, c'est lui qui servira de véhicule.

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Message par Professeur X le Jeu 30 Mai - 12:44

Hum , tout cela me semble un peu théorique , Gurdjieff écrit que nous n'avons pas à développer nos " fonctions supérieures ",  " la fonction émotionnelle supérieure " et " la  fonction intellectuelle supérieure " sont entièrement développées à notre naissance , ce qui se développe ce sont nos fonctions de base dites " inférieures" , le corps , le mental , les émotions , c'est dans le développement harmonieux de ces derniers que nous pouvons espérer entrer en contact avec nos " fonctions supérieures " , dans l'unité avec ces fonctions l'espace et le temps n'existent plus , et le déplacement d'un corps ou d'un autre n'as plus vraiment cours , mais ce n'est qu'un avis subjectif et discutable sur ce sujet , love .
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Message par Fol le Fou le Jeu 30 Mai - 13:52

J'ai écris "développer" sciament. Pour "marquer le coup"; ce qui est mieux que "d'ouvrir l'accès au corps supérieur"; ce qui ne veut rien dire et renforce l'id'ée qu'avec une prise de suppositoire on puisse y arriver...

Mais merci d'avoir précisé...

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Message par Rigel le Sam 1 Juin - 0:15

Domi
On reçoit ce qu’on est apte à comprendre ; aussi l’important n’est pas l’avis contraire, mais la compréhension de cette richesse qui nous a été acquise.
Tout à fait Domi. Mais ....
Je ne sais pas si l'on peut dire si cela est une richesse de sortir hors de son corps pour vagabonder et voir tout ce qu'il se passe au moment présent ... de voir ce qu'il se passe chez le voisin ou dans la rue...
Certainement c'est une expérience que je ne m'attendais pas à vivre.
Contrairement à ce que dis skambah il y a une différence entre imagination et réalité.
Quoi que ? Sorties hors du corps: points de vue divergents - Page 11 2243722779
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Message par Totem le Sam 1 Juin - 1:40

@Rigel a écrit:Domi
On reçoit ce qu’on est apte à comprendre ; aussi l’important n’est pas l’avis contraire, mais la compréhension de cette richesse qui nous a été acquise.
Tout à fait Domi. Mais ....
Je ne sais pas si l'on peut dire si cela est une richesse de sortir hors de son corps pour vagabonder et voir tout ce qu'il se passe au moment présent ... de voir ce qu'il se passe chez le voisin ou dans la rue...
Certainement c'est une expérience que je ne m'attendais pas à vivre.
Contrairement à ce que dis skambah il y a une différence entre imagination et réalité.
Quoi que ?  Sorties hors du corps: points de vue divergents - Page 11 2243722779

Une expérience spontanée, que l'on ne s'attend pas à vivre et dont on ignorait auparavant l'existence et donc la possibilité, ne peut être de l'imagination....

Domi a raison en disant que l'important n'est pas l'avis contraire mais la compréhension et la richesse acquise... Wink
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Message par skambah le Mar 4 Juin - 23:33

Et bien justement je pense que cela ne restera que de l'imagination car il n'y a pas d'imagination sans image.

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Message par Cornalin le Mer 5 Juin - 0:33

@skambah a écrit:Et bien justement je pense que cela ne restera que de l'imagination car il n'y a pas d'imagination sans image.

L’imaginaire est toujours construit à partir de la mémoire de choses passées (ça inclus les images), alors quelque chose qu’on ne reconnaît pas et qu'on découvre par soi-même et comme le dit Totem que l'on ne s'attend pas à vivre et dont on ignorait auparavant l'existence et donc la possibilité, ne peut être du à l'imagination…


Dernière édition par Cornalin le Mer 5 Juin - 4:30, édité 1 fois
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Message par Totem le Mer 5 Juin - 1:41

@skambah a écrit:Et bien justement je pense que cela ne restera que de l'imagination car il n'y a pas d'imagination sans image.


Un personne qui n'a jamais fait l'amour et donc jamais eu d'orgasme ne peut imaginer la chose quand bien même il regarderait un porno..... Il sera obligé de faire l'expérience pour savoir...

Pour se former une image dans sa tête de quelque chose il faut avoir vu ce quelque chose. Ici dans le cas de la SHC, lorsque cette expérience a lieu spontanément sans en connaître l'existence auparavant et pourvoir reconduire cette expérience après ne peut être de l'imagination, par contre celui qui contredit cela le fait avec sa propre imagination basée sur le déni de ce qu'il ne connait pas. Il imagine tout simplement cette non éventualité et tant qu'il n'aura pas fait l'expérience il ne pourra que rester sur son opinion..... Rencontrer Dieu est du même acabit...
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Message par Cornalin le Mer 5 Juin - 4:26

@skambah a écrit:Quelles différences fais-tu entre l'imagination et la réalité ?
Il n'y a aucune différence.

Cette affirmation me surprend un peu de ta part surtout après ta levée de bouclier de l’autre jour quand je parlais d’illusions  Smile
Tu aurais écrit quelque chose comme « il n’y a pas de différence entre l’imagination et ce que l’on a pour habitude d’appeler la réalité » et cela m’aurais moins surpris…
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Message par Sod le Mer 5 Juin - 8:10

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Message par Professeur X le Mer 5 Juin - 12:41

@Totem a écrit:
@skambah a écrit:Et bien justement je pense que cela ne restera que de l'imagination car il n'y a pas d'imagination sans image.


Un personne qui n'a jamais fait l'amour et donc jamais eu d'orgasme ne peut imaginer la chose quand bien même il regarderait un porno..... Il sera obligé de faire l'expérience pour savoir...

Pour se former une image dans sa tête de quelque chose il faut avoir vu ce quelque chose. Ici dans le cas de la SHC, lorsque cette expérience a lieu spontanément sans en connaître l'existence auparavant  et pourvoir reconduire cette expérience après ne peut être de l'imagination, par contre celui qui contredit cela le fait avec sa propre imagination basée sur le déni de ce qu'il ne connait pas. Il imagine tout simplement cette non éventualité et tant qu'il n'aura pas fait l'expérience il ne pourra que rester sur son opinion..... Rencontrer Dieu est du même acabit...

Hum , l'imagination est bien plus imaginative que tu le décris ou le supposes , elle peut créer des images à partir d'autres images , il existe une mémoire visuelle de tout ce qu'on a pu voir depuis qu'on a des yeux et l'imagination utilise ces mémoires pour créer le monde virtuelle de l'imaginaire et des rêves , l'idéation la pensée suscitent l'imagination , ils suffit de décrire pour voir , même si on n'a jamais vu ce qu'on décrit , il suffit de lire quelques ligne sur les " sortie hors du corps " pour s'imaginer en sortir , l'imagination est liée à nos cinq sens dont elle suscite les souvenirs , et peut les reproduire .

L'imagination est sans cesse présente , elle projette l'image de notre environnement connu avant même que l'image de l'extérieur pénètre notre cerveau , si on est attentif si une différence entre les deux se fait on la repère de suite , nous vivons la plupart du temps dans cet état de conscience qui est le "rêve éveillé " dans lequel nous sommes soumis à l'imagination , ce qui peut même caractériser cette néo-spiritualité c'est bien l'imagination , " l'illusion " dit le Bouddhisme , on pense qu'on est sortit de cette illusion , plus personne n'en fait cas , c'est même le contraire plus t'es dans l'imaginaire plus tu parais spirituel , love  .
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Message par Assam le Mer 5 Juin - 14:26

De toute façon, le monde est "imaginé" par celui qui la créé.
Dans un sens rien n'existe, donc imagination et réalité sont intimement liés.
L'objectivité n'est qu'un consensus développé afin de nous rassurer sur une réalité qui nous échappe... Nous croyons à la vie parce que nous l'objectivons, tentative désespérée de circonscrire l'indicible .. la Vie ... L'impermanence montre que rien n'existe car sitôt créé, tout s'anéantit .. et que pourrait-il en rester ... d'objectif ?

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Message par Professeur X le Mer 5 Juin - 15:34

Hum , le monde objectif est le seul "rêve " dans lequel nous nous rencontrons tous , où nous "rêvons" la même chose , la réalité objective existe parce-que la conscience existe , dans un monde totalement imaginaire et subjectif la conscience n'aurait aucune utilité , si la conscience existe c'est bien pour discerner , l'imagination , l'illusion , de la réalité , imagination et création sont aussi deux choses différentes , l'imagination peut être utile dans le processus de création , mais Dieu ne s'est pas contenter d'imaginer le monde , après sa création Il a constater " Qu'il était bon" nous dit'on dans la Genèse , c'est bien que le monde a une réalité , love .
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Message par Assam le Mer 5 Juin - 16:59

Et si la Conscience était un pur produit de l'imagination ?

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Message par Professeur X le Mer 5 Juin - 19:17

Hum , les deux postures qui consistent à dire soit que tout est imagination rien n'est réel ou que tout est objectivement réel même l'imagination , sont des aveux de notre manque de discernement entre réalité et imaginaire , love .
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Message par Assam le Mer 5 Juin - 19:29

Mais le discernement a peu de choix, en fait elle n'a pas de choix puisque imagination et réalité sont une seule et même chose, "nous rêvons le rêve de Dieu" n'est-ce pas la formule consacrée ?

Quand nous rêvons la nuit, ne sommes-nous pas convaincu de notre état "éveillé" et capable de discrimination sur les actions oniriques à entreprendre en fonction du contenu du rêve ? A part devenir expert en rêve lucide et certains Lamas Tibétains en ont fait une spécialité et négligent d’ailleurs les activités diurnes de leur monastère (mais c'est une autre histoire), on est tous leurrés !

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Message par Professeur X le Mer 5 Juin - 20:00

Hum , non imagination et réalité ne sont pas une même chose , nos mères ne nous imaginent pas elles accouchent de nous dans un monde bien réel , les différents états de conscience on bien une réalité , nous dormons , nous rêvons et nous quittons bien notre lit pour un monde qui n'a absolument rien à voir avec le rêve , cela ne veut pas dire que nous sommes éveillés au sens psychologique et spirituel du terme , la perception objective de la réalité dans laquelle nous existons passe par la conscience de soi , ce " connais toi toi-même " sensé nous dévoiler la connaissance du monde , love .
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Message par Assam le Mer 5 Juin - 20:37

(Sur l'Arbre de vie) en-dessous de la sphère de Binah se déploient les 7 Sephiroth liées à l'espace / temps, toutes ces Sphères sont des mondes subjectifs qui sont issues du Mental Divin. Donc, que nous dormions ou pas, notre conscience est subjective car ces mondes, en eux-mêmes sont liés à l'espace et au temps et donc issus du mental Divin, d'où l'expression bien connue que Dieu rêve Sa Création (dans Ses 7 Sphères ou Séphiroth). A moins d'acquérir une Conscience du Niveau 3 (Binah) nous ne faisons que "rêver" notre vie et donc l'imagination est notre "réalité".

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Message par Professeur X le Mer 5 Juin - 20:53

Hum , tout cela n'a pas grand chose à voir avec le sujet qui nous occupe ici , mais cela me donne l'impression que nos avis bien qu'exprimés différemment cependant convergent , love .
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Message par Assam le Mer 5 Juin - 21:16

Cela a toujours à voir, mais je propose un modèle Kabbalistique de compréhension, cela ne parle pas à tout le monde, j'en convient.

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Message par skambah le Jeu 6 Juin - 12:53

C'est notre réalité qui est à la base de notre imagination car pas d'imagination sans image.

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